Forum de FilmDeCulte

à part le fait que tu es le fils caché de madame soleil, que dire pour ne pas m'en prendre plein la gueule ?.... hum : c'est pile-poil dans ce que je déteste. Et après Million Dollar Baby, Paul Haggis n'est vraiment pas dans mes priorités pour les années à venir.

1/6

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je suis le seul à avoir été gravement dérangé par ça, justement ? Ce lâché de clandos dans la ville, livrés à eux-mêmes, promis à une misère et une clandestinité intolérable, à qui l'on file 40 dollars avec le sourire, comme si on faisait une bonne action ? Et que cette action soit justement glorifée par la mise en scène ?

c'était pourtant plus que louable d'évoquer le trafic d'humains, mais je trouve ça limite dangereux de régler le problème aussi rapidement, d'en faire un épisode limite ludique (la découverte du "chargement" de la fourgonette et ses effets comiques... à gerber) ? Carton rouge pour ça, franchement...

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Boh pas grand besoin en fait...mais c'est pas grave hein.

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Doll, it's a heartbreaking affair

En quoi est-elle "glorifiée"? Ca me semble plutôt pas shiny happy people comme fin.

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Le clando devant le magasin, là... C'est quand même naze. Je comprends tout de même ce qui dérange Zad, surtout que le black semble être content de lui et qu'il lâche même une réplique douteuse...

Et toi ou Zad comprenez ça comme de la glorification???

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Glorification, non. J'y vois juste une énorme maladresse.

C'est à dire?

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Doll, it's a heartbreaking affair

Déjà le fait que ça arrive à la toute fin, comme une surprise, puis la façon dont c'est expédié... On a l'impression qu'il suffit de les libérer dehors pour régler le problème, comme s'ils étaient des animaux en cage, alors que c'est bien plus complexe que ça. J'exagère, je sais, mais il est clair que l'attitude "héroïque" du black est un peu appuyée. Je devrais revoir cette scène pour mieux en parler.

disons que ça fait trop : "Ouvrez ouvrez la cage aux clandos, regardez-les s'envoler, c'est beau..." Et effectivement, le plan du môme devant la vitrine est une horreur...

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La vraie BA dans l'histoire c'est qu'il ne les a pas vendu à l'autre dont les intentions étaient des plus douteuses. La gloire n'est que pour ce perso qui pour une fois a fait autre chose que de ne penser qu'à sa gueule.

Après je ne me suis dit pas "ouah ETats-Unis=territoire de tous les espoirs". Ils ont l'air paumé et on se dit qu'ils vont en chier et ce que contemple le gamin dans la vitrine c'est quand même ce pour quoi ils sont venus, à savoir de la poudre aux yeux. Quand tu as vu le reste du film, tu ne peux pas penser que le réal est 1er degré dans ce plan tellement c'est naïf.

alors dans ce cas, si ça peut mener à mon analyse, reconnaît que ça doit bien, qqpart, être maladroit.

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Bah evidemment que c'est plus complexe que ça, et le film ne montre pas un problème réglé...parfois j'ai le sentiment que le film est vu comme lourd mais qu'il aurait quand même fallu une demi heure de plus pour tout bien réexpliquer, dès que ça n'est pas montré par A + B. Ca me serait pas venu à l'idée de voir cette scène comme ça, ou alors faudrait que Haggis soit neuneu.

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Bah comme dit à Bob, je comprends pas comment on peut voir ces derniers plans comme "Ouvrez ouvrez la cage aux clandos, regardez-les s'envoler, c'est beau...", à part pour nourrir un point de vue.

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Bah si ça peut mener à ton analyse oui, mais le problème c'est qu'à mes yeux...enfin j'ai du mal à comprendre qu'on puisse voir ça (désolé pour la répétition). On parle justement plus haut de "manque de couilles" là où le film joue sur les nuances, sur tel personnage avec ses zones de gris, aucune scène n'est noire ou blanche, comme aucun personnage ou presque n'est noir ou blanc. Pour moi cette fin marche de la même façon, et le gamin contemple un miroir aux alouettes (je veux dire si c'est pas ça, c'est un plan de mongolien), et la "libération" reste ambiguë. Je comprends qu'on déteste le film si on le prend comme ça.

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