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flatclem
MessagePosté: 28 Mar 2016, 23:14 
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sponge a écrit:
Cette "mode" a toujours été présente dans les comics. Ça arrive seulement dans les films, et ça n'a rien d'étonnant.
Et pour Civil War, on connait déjà les personnages, donc j'ai déjà confiance dans la façon dont ils seront traités.


Je n'ai jamais lu ces comics en fait. Peut être que ça rends mieux en bd.
Et justement je me demande si le fait que l'on connaisse déjà les personnages ne va pas un peu aller à l'encontre de cette idée "d'affrontement" de super héros. On sait déjà qu'ils sont du bon côté, ils ont déjà travaillé en équipe sans problème majeur.
C'est certainement un peu précipité de se faire une idée de ce que le film va être, mais pour l'instant j'ai un peu du mal à m'imaginer comment il vont introduire cette "scission", qui en plus devra être crédible des deux côtés.
A la rigueur le trailer de Civil War a la bonne idée de ne pas les montrer se réconcilier.
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sponge
MessagePosté: 28 Mar 2016, 23:21 
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Localisation: Lille
Je trouve que le trailer pose bien le dilemme : Iron Man du côté de la surveillance (un état d'esprit qui résulte de ses actions lors des précédents films, surtout Ultron) et Cap du côté de l'indépendance (ça fait partie de ses valeurs).
Il y a eu 10 films pour mettre les enjeux en place. Et selon les réalisateurs, ça sera surtout un conflit personnel, émotionnel, plus que politique.

Et je pense pas que Civil War va se finir avec des Super Friends, loin de là. Qu'ils suivent le comics ou pas, je pense pas qu'il y aura une vraie happy end.
(Reste à savoir si cette fin sera mieux gérée que dans BvS, avec ce dernier plan tout pété)

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flatclem
MessagePosté: 28 Mar 2016, 23:25 
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Inscription: 16 Aoû 2012, 12:19
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sponge a écrit:
Et j'ai envie de dire, Superman dans le film est clairement montré comme un alien/dieu déconnecté. Le problème c'est que jamais on entend son ressenti ou sa philosophie, tout le film est en "réaction" à Superman.

Justement, ce sont les réactions qui sont supposer nous dicter ce que l'on ait sencer ressentir. On ne voit jamais Superman être dangereux.
sponge a écrit:
J'ajouterai même que les fois où l'on voit Superman en action dans le film, surtout le montage "sauveur" et l'incendie, on a l'impression qu'il se force un peu, qu'il n'a pas vraiment envie d'être là.

Mouais.
sponge a écrit:
C'est pas innocent que son "bain de foule" est constitué de gens maquillés en têtes de mort...

Pareil. C'est pas Superman qui est dangereux ça, c'est du symbolisme un peu lourdeau pour nous dire que Superman est un mec flippant.

Pour reprendre mon exemple précédent, la scène au vietnam dans Watchmen est beaucoup plus parlante et perturbante (avec la réplique du Comédien pour souligner le tout).
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sponge
MessagePosté: 28 Mar 2016, 23:29 
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Inscription: 19 Juin 2007, 16:19
Messages: 15134
Localisation: Lille
En même temps quelle idée de nous faire un Superman flippant/dangereux...

Le meilleur twist possible pour Justice League c'est que le film s'appelle Justice Lords, ou carrément Crime Syndicate.

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flatclem
MessagePosté: 29 Mar 2016, 00:15 
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Inscription: 16 Aoû 2012, 12:19
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sponge a écrit:
En même temps quelle idée de nous faire un Superman flippant/dangereux...

C'est à Batman qu'il faut le dire!
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flatclem
MessagePosté: 29 Mar 2016, 00:28 
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Inscription: 16 Aoû 2012, 12:19
Messages: 1657
Castorp a écrit:
flatclem a écrit:
Je rejoins Art Core là. J'ai un peu du mal à comprendre le problème.


Essaie de lire un texte avec un mot sur trois en lettres capitales. Et reviens me tenir le même discours.
Parce que c'est l'effet que me fait ce gras de merde quand je lis des comics.

Ça n'a rien a voir.
Mais en soit, ça pourrait être aussi un outil de langage.
Castorp a écrit:
flatclem a écrit:
C'est même le genre de détails qui fait l’intérêt du médium


Non. C'est comme si tu me disais que l'intérêt du manga, c'est qu'il se lit de droite à gauche.

A ma connaissance aucun auteur de manga n'en "joue", mais pourquoi pas?
C'est le fait d'utiliser ça dans un but narratif (amplifier un accent, donner plus d'importance à certaines partie de la phrase ou autre) qui rend cet outil (spécifique au médium) intéressant.
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Castorp
MessagePosté: 29 Mar 2016, 04:47 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24622
flatclem a écrit:
Ça n'a rien a voir.
Mais en soit, ça pourrait être aussi un outil de langage.


Soupir... Je ne comprends pas pourquoi tu persistes à conceptualiser pour me montrer que j'ai tort : je te dis l'effet concret que ça crée chez moi, sur mon cerveau, en tant que lecteur. Et donc non, ça n'a pas rien à voir, c'est exactement ça : PARCE QUE JE NE TE PARLE PAS D'INTENTION.
Ca pourrait donc être le procédé narratif le plus génial du monde (et j'ai quand même lu assez de comics pour savoir que ce n'est pas le cas, ça ne sert pas à grand-chose), il n'empêche que ça rend la chose quasi-illisible pour moi.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."
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flatclem
MessagePosté: 29 Mar 2016, 05:48 
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Inscription: 16 Aoû 2012, 12:19
Messages: 1657
PAS LA PEINE DE ME CRIER DESSUS EN LETTRES CAPITALES!
Pour une fois que je prenais le temps de débattre sur le forum, il faut qu'on m'oppose des "c'est mon cerveau il est comme ça".
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Fire walk with me
MessagePosté: 29 Mar 2016, 10:58 
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Inscription: 23 Mai 2008, 10:03
Messages: 6630
Localisation: Poitiers
Castorp a écrit:
flatclem a écrit:
Je rejoins Art Core là. J'ai un peu du mal à comprendre le problème.


Essaie de lire un texte avec un mot sur trois en lettres capitales. Et reviens me tenir le même discours.
Parce que c'est l'effet que me fait ce gras de merde quand je lis des comics.



Marrant, je lis pas mal de comics (et depuis longtemps) et c'est complètement invisible pour moi cette histoire de mot en gras (du moins consciemment).
Me demande d'où ça vient niveau cerveau.

_________________
You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
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Ozymandias
MessagePosté: 29 Mar 2016, 11:01 
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Oberkampf Führer
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:38
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Massinfect a écrit:
Balance quoi ? Vous avez déjà tout dit. J'suis pas à fond, c'est même carrément une honte de gâcher en partie un potentiel comme celui-là, mais de là à dire que c'est une purge innommable y'a un monde.


Voilà, pas mieux.
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Karloff
MessagePosté: 29 Mar 2016, 11:03 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24534
Je préfère ce film à Avengers 2, perso, mais bon... j'ai déjà perdu la bataille contre la vox populi.

c'est fou comme dans l'appréciation d'un film, le scénario tient vraiment la première place pour le public. C'est le cas aussi pour le cinéma d'auteur, en moins accentué, mais alors pour le grand public...
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Cantal
MessagePosté: 29 Mar 2016, 11:17 
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Inscription: 14 Mai 2014, 10:12
Messages: 3690
Bof...vu les résultats au BO en même temps. Je suis pas sûr que le grand public tiennent tant que ça au scénar. A la limite quand il est mal foutu comme sur BvS c'est un aspect "technique" qui peut donner l'impression vague d'un truc un peu décousu et mal rythmé.
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Abyssin
MessagePosté: 29 Mar 2016, 12:47 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 15334
Cantal a écrit:
Bof...vu les résultats au BO en même temps. Je suis pas sûr que le grand public tiennent tant que ça au scénar. A la limite quand il est mal foutu comme sur BvS c'est un aspect "technique" qui peut donner l'impression vague d'un truc un peu décousu et mal rythmé.

C'est clair. Fast and Furious c'est pour son scénario qu'il a eu du succès? Et je parle pas de certains blockbusters au scénario ultra-light qui cartonnent.
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Karloff
MessagePosté: 29 Mar 2016, 12:48 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24534
La note du public est plus faible que celle de Thor 2
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Ozymandias
MessagePosté: 29 Mar 2016, 14:25 
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Oberkampf Führer
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:38
Messages: 15422
Ah oui tiens, dans la fameuse séquence...

... du fichier méta-humains, j'ai trouvé que c'était Aquaman qui le faisait le moins dans sa révélation. Le plan dure trop longtemps, on a vraiment l'impression qu'il pose devant la caméra.
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