Forum de FilmDeCulte

C'est surtout le coup de je mate l'oiseau en 10 secondes qui est un peu foutage de gueule...

Oui bien sur un film qui prend ouvertement le parti pris pour les Navi's est un film foncièrement raciste. Jack est un élu, son parcours est purement une initiation mythologique tel que synthétisé par le professeur Campbell, y'a pas à allé chercher quelque chose qui n'existe tout simplement pas comme cette histoire de couleur de peau ou de supériorité de l'homme blanc. Le film regorge de symbole mythologique antique comme l'arbre de vie, la déesse, le paradis perdu, le nom des gunship et battleship : les walkyries, le dragon, la position de Neytiri tenant Jack humain dans ses bras (la pieta) etc... . Y'a même pas besoin d'expliquer normalement tant Cameron à utiliser des archétypes universel qui se suffisent à ce qu'ils expriment, parce qu'ils touchent l'inconscient, sauf pour les neuneus du fond qui ont tout déformé la sémantique du film et qui ont injecté de la politique où ca n'a même pas lieu d'être, pour faire très intelligent, et éviter l'effet panurgisme de la masse. La fin est clairement le crépuscule des hommes, et de la race blanche par la même occasion renvoyé dans leur walhalla mourant.

Qui a parlé de condescendance ?

Je suis désolé d'être un "neuneu" et de tout déformer le beau message de Cameron (pour l'injection de la "politique", par contre, je ne comprends pas trop, mais puisque tu es très intelligent, tu vas sans doute m'expliquer...), mais je trouve un peu dérangeant de voir qu'un type qui débarque dans un monde, une civilisation, une société, qu'il ne connait absolument pas, en arrive à en maitriser les us et coutumes et à en assumer le leadership en moins de 3 mois (sans connaître la langue puisqu'il fait tout traduire)...

Le film regorge de symboles, certes. Et alors ? Bien qu'étant "neuneu", je les avais quand même perçu mais ça ne me rend pas le film plus agréable pour autant. Tu parles d'archétypes universels et moi j'y vois des poncifs éculés.

Panurgisme de la masse ? En gros, tu me dénies le droit de ne pas aimer avec sincérité ce film en m'attribuant une attitude de "pose" ? Tu me dénies aussi le droit d'expliquer pourquoi je n'apprécies pas trop ce film ? En gros, tu supposes que l'on n'aime pas ce film, en niant notre plaisir, uniquement par snobisme ? Donc ce film doit être considéré par tout le monde comme un chef d'oeuvre et la discussion n'est pas possible et les détracteurs sont forcément de mauvaise foi ? Ok... Pourquoi pas ? Mais franchement, ce genre de procès d'intention est désagréable.

C'est parce qu'il ne fait pas partie de la tribu qu'il est justement l'Elu. Il devient médiateur des deux mondes, il est clairement celui qui est choisit par le destin. Avant son arrivée, les deux camps sont dans un statu quo de positions fermées. C'est lui qui va faire bouger les choses, les provoqués, les changés. Il est clairement celui qui va remettre "la marche du monde en route" pour parler avec une expression mythologique. Pour l'aspect politique c'est toi qui a implicitement sous entendu le racisme sous jacent du film à l'oeuvre (son côté donc foncièrement extreme dans son discours), en mettant en opposition les blancs et les bleus et au final que le film faisait l'apologie de la supériorité de l'homme blanc (dois je rappeler que Jack finit bleu definitivement, car il ne peut justement plus suppporter sa race !). J'ai pas besoin de faire un schéma pour t'expliquer en quoi ce genre d'axiome peut vite glisser sur le terrain d'une extreme droite trop heureuse d'entendre ce genre de chose.

Ah oui, la notion d'élu... C'est tellement pratique. Cela ne me rend pas le film plus agréable et prouve seulement que ta lecture du film (légitime) n'est pas la mienne.

Puisque tu prends gentiment le temps de me répondre (et ce n'est pas une remarque ironique, je t'assure), tu ne penses pas qu'on peut légitimement, sans snobisme, ne pas aimer le film (et que l'ont peut également avoir une interprétation différente de la tienne) ?.

Sans snobisme, on a tout a fait le droit de ne pas aimer le film, mais ce qui m'a fait sortir de mes gonds c'est la façon dont j'ai cru percevoir le fait que tu as essayé de biaisé le véritable coeur du film qui est l'altérité justement en le retournant comme une crêpe (autrement dit la supériorité de la race blanche que je n'ai vraimant JAMAIS ressenti à aucun moment). J'y ai plutôt vu une race déclinante, lourde physiquement, et aux abois et j'ai beaucoup de mal à admettre qu'on puisse y voir l'inverse sauf en y mettant de la mauvaise foi, maintenant si tu l'as compris ou ressentis dans l'autre sens je le déplore sincérement. Enfin je ne nie pas que l'histoire d'Avatar ait un côté simple, c'est une histoire vieille comme le monde, voir mon post plus haut, mais qui me fascine au plus au point dans son utilisation des archétypes, la façon des les représenter et de les "réenchanter" avec des outils neufs. Autrement dit il y a dans Avatar comme dans toute les grandes histoires (mythes) quelque chose qui est exprimé au dela des idées intelligibles et ordonnées, au dela des mots, qui touche directement l'inconscient. Sinon on aurait pas besoin qu'on nous raconte ses histoires là pour nous faire ressentir ça.

Si on doit critiquer le film sur cet aspect, je trouve personnellement que c'est le contraire.
C'est plutôt les méchants humains colonisateurs contre un peuple qui n'a rien demandé à personne.

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Long descriptif du scriptment original d'Avatar, beaucoup plus détaillé et qui, porté à l'écran tel quel, aurait sans doute donné un film plus riche encore mais aussi un film de 5h :
http://chud.com/articles/articles/21969 ... Page1.html

Je me demande si certaines choses seront dans le potentiel Director's Cut qui sortira en BR et DVD et/ou dans les potentielles suites du film.

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Est-ce que ça vaut VRAIMENT le coup d'aller voir le film en 3D? Faut-il payer un supplément pour les lunettes (comme c'était le cas pour Là-Haut)?

Oui. C'est 2€ en plus, mais il faut le voir comme ça.
Va au ciné Majestic à Lille, ils passent en 3D VOST.

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D'ailleurs pourquoi une surtaxe pour les lunettes ?
Les donnent-ils ?

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On a frôlé la fissure anale...

L'eau et l'énergie sont devenus des denrées rares. Et il faut bien respecter les règles d'hygiène (pandemic time). D'où le surcoût.
Non sincèrement je ne sais pas pourquoi c'est autant cher. Perso, peut-être paie-t-on la technologie 3d nécessaire à la projection (faut bien faire des bénéfices, non ?).

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"Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime ! Il est complice."
- George Orwell

Ok merci, je vais aller le voir en 3D alors (je vais aller au ciné de Roubaix plutôt).

j'ai lu que les trucs en jaune, je comprends pas ça :


Par contre :

Littéralement c'est "brûlé" mais là ça veut dire genre "il a pété un cable".


C'est pas exactement pareil.

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