Forum de FilmDeCulte

pas toi spécialement quoi . C'est juste un panel de tout ce qu'on voit (comme pour titanic...) .

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Ben non, justement. Toute société, même tribale et primitive est plus complexe que ça et même sur terre, elles sont plus originales que ça ! mais surotut, il ne fait vivre aucun Na'vi en dehors de stéréotypes. Le vieux chef sage, la sorcière-shaman, le bon guerrier qui doit devenir chef et qui forcément est jaloux, et la bombasse princesse amoureuse du héros. On peut quand même regretté qu'autant d'efforts soit fait pour nous servir, au final, les poncifs les plus éculés, non ?

Dans Danse avec les loups Costner fait quand même exister des personnages au delà des stéréotypes. Certes, il y a la chasse, la façon de vivre, de manger, mais aussi un effort dans l'organisation sociale, lalangue, les coutumes, la signification des noms, etc.

Peut-être, mais j'ai quand même l'impression que, dans ce fil, les forumeurs qui n'ont pas apprécié le film ne correspondent pas à la caricature du Pingouin.

Qu'il ne se fige pas à ce point dans des schémas humains. Ce peuple n'a rien d'extra-terrestre : même l'idée d'un réseau dans la nature est une idée récurrente des mythes premiers. Je ne vois pas l'intérêt de raconter une histoire qui aurait pu être racontée sur terre, la SF fait ici office de vernis, d'habillage.
Il a quand même un sujet en or, un devenir-autre offert sur un plateau, et qui consiste ici à sauter d'arbre en arbre, ne pose jamais ni question ni difficulté, est accepté de manière univoque (forcément puisqu'il n'y a aucune différence avec des idéaux et une pensée humains occidentaux, et que ceux qui manquent d'"humanité" ce sont les militaires)... alors qu'il y avait un énorme potentiel.

Et s'il faut aller du côté des peuples archaiques, il faut dépasser les stéréotypes de western : les tribus archaïques ont aussi leur altérité, leur ambiguïté, leurs structures sociales complexes et beaucoup moins simples que ce qu'on peut voir dans Avatar, leurs mythes beaucoup plus riches (et violents!) que les trois clichés d'Avatar là-dessus (hop un esprit de la nature et des ancêtres).

Dans Avatar, on a pas l'altérité de l'extra-terrestre, on a une vision du XIXème siècle des peuples archaïques mêlés à des bons sentiments pseudo-écologistes, on a rien quoi...

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

J'y pensais, et il y a surtout autre chose : la difficulté à atteindre l'autre culture! Ca reste quelque chose d'étranger qui n'est pas donné comme une évidence.

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3. Rot.

bah heu je sais pas , mais y a qd même le lien fort à la nature et à la conscience collective qui se 'sauvegarde' , le lien avec le canasson , la façon de dompter un machin volant et qu'il te reste lié à vie ... y a un moment où ils mangent ensemble (mais ça semble coupé) aussi .

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Cela ne fait pas exister les personnages ; et cette idée, pas inintéressante, j'en conviens, de "lien" entre les être humanoïdes et les animaux/ la planète, ça n'est pas forcément très développé sur 2h40. Pourquoi ce lien est à vie chez les trucs qui volent et pas chez les chevaux ? Pourquoi Jake réussit à "convaincre" l'entité ? Autant de facilités scénaristiques, de deus ex-machina pratiques mais pas développés. Et c'est aussi une façon (le lien entre individus et animaux) pour accélérer tout apprentissage (ce qu'évoque aussi The Scythe plus haut) et faire de Jake une sorte d'élu. En gros, en 3 mois, il fait mieux que la plupart des indigènes. Bon, c'est normal, c'est des sauvages et lui il est civilisé. Il est blanc et ils sont noirs... Enfin, bleus. Enfin pas trop WASP quoi... Et qui c'est qui va devenir le nouveau chef de la tribu ?

Non, plus j'y pense, moins j'aime ce film. Je crois que ça va chuter à 2/6 au lieu de 3/6...

CQFD.

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c'est la faute des Suisses !

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

A lire tout ça j'ai qu'une envie y retourner. Merci et joyeux noel

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Exactement.

Mais je ne te visais pas. Et personne spécifiquement (encore que quand je parle de "grincheux", je vise un peu certaines personnes, mais c'est plus taquin que méprisant, vu que je respecte chaque avis sans le contester, même sur des films que j'aime, et tu me verras rarement contester quelqu'un ici, simplement parce que je m'en carre). Je me suis rappelé des avis sur Titanic, des gens qui faisaient leur sainte-nitouche, et qui le font encore, combien de "ouais, j'l'ai vu en vidéo, j'voulais pas y aller en salle, là, avec tous ces moutons, j'ai franchement trouvé que ça méritait pas son succès" et patati et patata, sur variations diverses et variées...Et puis les "franchement, mais franchement, mais comment vous pouvez aimer ce truc?".

Voilà, c'est tout.

Des noms, des noms, des noms !

Mais c'est Noel! La trêve des doudous!

Surtout que 3 mois pour devenir un membre de la tribu et mener une révolte ça fait vraiment léger... C'est vraiment du fouttage de gueule.