Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 05 Nov 2024, 15:50

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 196 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:09 
Hors ligne
Expert

Inscription: 15 Juil 2009, 21:22
Messages: 7336
Bon, au vu des avis bien tiédasses dans l'ensemble, je vais donner le mien : j'ai bien aimé.
Je ne vais pas contester les critiques, fondées, au sujet du scénario ou du jeu d'acteurs, simplement exiger un peu d'indulgence. L'écriture n'est pas catastrophique, ce n'est pas La momie ni même Batman v Superman. Elle est simplement le minimum de ce qu'on pouvait exiger, le minimum étant ici assez bas, Valérian étant une BD quand même pas extraordinaire, avouons-le. Besson ne montre clairement aucune ambition à ce niveau, on sent bien qu'il a écrit le film autour d'une série de péripéties au sein de plusieurs mondes tous différents. Et il a ensuite réfléchi à comment les lier, en cherchant des idées dans quelques albums de Valérian. A mon avis il y avait mieux à faire qu'une métaphore du peuple Juif dans l'espace (parce que c'est bien de ça dont il s'agit : un peuple en exil, qui subit un génocide qui tue précisément 6 MILLIONS des leurs :lol: ... Gros fou rire à ce moment du film), mais ça passe, ce n'est pas désagréable pour autant.

Si tout cela est bien limité et empêche le spectateur de se sentir vraiment impliqué, cela n'handicape jamais le film pour peu qu'on accepte de le voir comme, encore une fois, une série de péripéties au sein de plusieurs mondes tous différents. Et à ce niveau, je trouve le contrat entièrement respecté. Ça marche, ça fonctionne.
Bien sûr, la mise en scène de Besson ne fait pas de miracles et on aurait préféré quelqu'un d'un peu plus inventif à ce niveau. Mais la direction artistique et les effets spéciaux sont merveilleux. Contrairement à l'écriture, pas de minimum syndical ici, ça fourmille de détails dans tous les plans. Des mondes sont créés pour quelques secondes à peine, parfois, c'en est presque déraisonnable. Certaines péripéties sont plutôt drôles (bien aimé celle chez les monstres moches, avec le défilé des plats, la pêche aux papillons, etc., et bien sûr celle qui ouvre le film est vraiment bonne, excellent concept et réalisation à la hauteur). Tout le film est parcouru d'une générosité assez émouvante qui en fait un film tout sauf cynique, bien moins que la plupart des blockbusters écrits par ordinateur actuels (et je dis tout en appréciant ces blockbusters). J'ai finalement regardé le film comme je lis un album de Valérian : sans me sentir trop concerné, mais en admirant les jolis dessins de Mézières / les jolis plans de Luc Besson (et de ses équipes de graphistes, surtout). Générosité émouvante aussi parce que ces monstres, ces vaisseaux, ont un petit côté french touch pas déplaisant que je croyais enterré. Avec ces images, c'est tout un pan de l'imaginaire français qui revient, celui de la bande dessinée des années 70-80, du jeu vidéo des années 90, etc. C'est un film français.

Bref, j'ai bien apprécié, et surtout, parce que j'y ai vu une ambition dénuée de tout cynisme et un travail sur l'imaginaire abouti comme rarement ces dernières années (et je suis gentil), je ne vais pas pinailler.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:13 
Hors ligne
Connaisseur

Inscription: 29 Déc 2016, 10:50
Messages: 100
Jerónimo a écrit:

Après il faut arranger un peu le bordel pour que ça s'articule un minimum et pondre chaque ligne de dialogue, et là j'imagine aisément qu'il puisse déléguer. Mais bon encore une fois, à partir du moment où seul son nom apparaît au générique comme scénariste, ca veut dire qu'il en assume la paternité donc dans un cas comme dans l'autre je trouve ça dramatique...


Pourtant, vu sa bio non officielle (la vraie), tout laisse penser qu'on a plutôt à faire à un être d'un cynisme absolu, qu'à un gros bêta.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:16 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22886
Localisation: Paris
Le problème, c'est que, seul ou à plusieurs, on a systématiquement l'impression d'assister à un scénario "méthode Mozinor" (avec la machine pondeuse de scénars) dont on mettrait en scène la seule v1. Et comme à chaque fois il y a derrière la prétention de "montrer aux Américains qu'on sait faire aussi bien qu'eux", alors qu'au final il fait juste aussi nul, il y a forcément une haine du critique contre lui (en cela, on parlera plus de Besson-bashing que de french-bashing). Transformers (auquel je mets une plus mauvaise note qu'à Valerian) possède selon moi un scénario merdique sur lequel on sent la douzaine de scénaristes qui se parasitent, sous l'œil du producteur qui assume totalement de produire de la merde et ne va pas ensuite se plaindre des méchants critiques. Sur Valérian, on dirait juste un stagiaire qui pond ça en deux jours, avec derrière le gros Besson qui se dit que ça suffira bien pour ce connard de spectateur.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:18 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 10 Oct 2012, 14:47
Messages: 7528
Localisation: POEY DE LESCAR
Cosmo a écrit:
Le problème, c'est que, seul ou à plusieurs, on a systématiquement l'impression d'assister à un scénario "méthode Mozinor" (avec la machine pondeuse de scénars) dont on mettrait en scène la seule v1. Et comme à chaque fois il y a derrière la prétention de "montrer aux Américains qu'on sait faire aussi bien qu'eux", alors qu'au final il fait juste aussi nul, il y a forcément une haine du critique contre lui (en cela, on parlera plus de Besson-bashing que de french-bashing). Transformers (auquel je mets une plus mauvaise note qu'à Valerian) possède selon moi un scénario merdique sur lequel on sent la douzaine de scénaristes qui se parasitent, sous l'œil du producteur qui assume totalement de produire de la merde et ne va pas ensuite se plaindre des méchants critiques. Sur Valérian, on dirait juste un stagiaire qui pond ça en deux jours, avec derrière le gros Besson qui se dit que ça suffira bien pour ce connard de spectateur.

C'est exactement comme ça que ça se passe chez Europa. Et comme la méthode fait ses preuves...

_________________
Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:20 
Hors ligne
Expert

Inscription: 15 Juil 2009, 21:22
Messages: 7336
Cosmo a écrit:
Sur Valérian, on dirait juste un stagiaire qui pond ça en deux jours, avec derrière le gros Besson qui se dit que ça suffira bien pour ce connard de spectateur.


Et sur "Subway" et "Le grand bleu" aussi ?
Besson n'a jamais montré d'interêt particulier pour l'écriture.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:22 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23848
Marlo a écrit:
Mais la direction artistique et les effets spéciaux sont merveilleux.


:D

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:27 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22886
Localisation: Paris
Marlo a écrit:
Cosmo a écrit:
Sur Valérian, on dirait juste un stagiaire qui pond ça en deux jours, avec derrière le gros Besson qui se dit que ça suffira bien pour ce connard de spectateur.


Et sur "Subway" et "Le grand bleu" aussi ?
Besson n'a jamais montré d'interêt particulier pour l'écriture.


Tout à fait - je déteste Subway entre autres pour ces raisons, même si, d'après les articles d'époque, le vide et les incohérences de l'histoire sont essentiellement dus à la demi-heure coupée au dernier moment en salle de montage. Le Grand bleu, je le trouve légèrement plus travaillé. Un peu naze, certes, mais plus construit, même drôle et touchant par moments. Nikita, c'est à peine mieux. Mais j'ai toujours dit que les conneries que l'on trouve dans un Taxi sont déjà, même si moins appuyées, dans ses premiers films.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:29 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22886
Localisation: Paris
Massinfect a écrit:
C'est exactement comme ça que ça se passe chez Europa. Et comme la méthode fait ses preuves...


Et ouais. Et si la méthode fait ses preuves, c'est parce que "y a pire", "faut pas se prendre la tête", "forcément c'est pas pour les intellos / bobos / critiques", "oui mais il créé des emplois" (alors qu'avec ses 120M$ de perte, il va plutôt en détruire, des emplois)...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:31 
Hors ligne
Expert

Inscription: 15 Juil 2009, 21:22
Messages: 7336
Cosmo a écrit:
Marlo a écrit:
Cosmo a écrit:
Sur Valérian, on dirait juste un stagiaire qui pond ça en deux jours, avec derrière le gros Besson qui se dit que ça suffira bien pour ce connard de spectateur.


Et sur "Subway" et "Le grand bleu" aussi ?
Besson n'a jamais montré d'interêt particulier pour l'écriture.


Tout à fait - je déteste Subway entre autres pour ces raisons, même si, d'après les articles d'époque, le vide et les incohérences de l'histoire sont essentiellement dus à la demi-heure coupée au dernier moment en salle de montage. Le Grand bleu, je le trouve légèrement plus travaillé. Un peu naze, certes, mais plus construit, même drôle et touchant par moments. Nikita, c'est à peine mieux. Mais j'ai toujours dit que les conneries que l'on trouve dans un Taxi sont déjà, même si moins appuyées, dans ses premiers films.


Justement, ce n'est pas "le gros Besson qui se dit que ça suffira bien pour ce connard de spectateur.", c'est "Luc Besson n'est pas intéressé par ça dans le cinéma".
On peut le regretter, mais pas forcément imputer ça à du cynisme de sa part (même si pour certaines prods EuropaCorp ce fut certainement le cas)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:31 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8682
Castorp a écrit:
Marlo a écrit:
Mais la direction artistique et les effets spéciaux sont merveilleux.


:D


J'ai l'impression que tout le monde ici le reconnait (enfin pas forcément "merveilleux" mais que ca tient carrément la route).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:34 
Hors ligne
Expert

Inscription: 15 Juil 2009, 21:22
Messages: 7336
Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Marlo a écrit:
Mais la direction artistique et les effets spéciaux sont merveilleux.


:D


J'ai l'impression que tout le monde ici le reconnait (enfin pas forcément "merveilleux" mais ca tient carrément la route).


C'est quoi le dernier film que tu as vu avec des costumes et des décors autant travaillés ? C'est pas forcément du jamais-vu avant, mais c'est d'une finition admirable. On est loin de la direction artistique de feignasse des blockbusters Marvel, par exemple. Pour moi ça mérite le terme "merveilleux".


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:34 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23848
Jerónimo a écrit:

J'ai l'impression que tout le monde ici le reconnait


Sur le trailer, quand j'ai dit ça, je me suis fait basher.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:39 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8682
Marlo a écrit:
Justement, ce n'est pas "le gros Besson qui se dit que ça suffira bien pour ce connard de spectateur.", c'est "Luc Besson n'est pas intéressé par ça dans le cinéma".
On peut le regretter, mais pas forcément imputer ça à du cynisme de sa part (même si pour certaines prods EuropaCorp ce fut certainement le cas)


Je peux comprendre le fait de ne pas construire son film sur le scénario, mais le moment où Laureline se plaint du fait que le monstre a abîmé sa robe alors que les 5 mecs qui la protégeait se sont fait dégommer, on est vraiment dans une facilité (pas précisément de scénario, mais d'écriture oui) désespérante (je ne parle pas de prise en compte ou de représentation de la violence, simplement que c'est écrit avec le cul).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:40 
Hors ligne
Expert

Inscription: 15 Juil 2009, 21:22
Messages: 7336
Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:

J'ai l'impression que tout le monde ici le reconnait


Sur le trailer, quand j'ai dit ça, je me suis fait basher.


Oui, et je dois faire mon mea culpa car je faisais partie des basheurs, de mémoire :)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Aoû 2017, 16:42 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22886
Localisation: Paris
Marlo a écrit:
Justement, ce n'est pas "le gros Besson qui se dit que ça suffira bien pour ce connard de spectateur.", c'est "Luc Besson n'est pas intéressé par ça dans le cinéma".


Subway mis à part, il y a encore un semblant de boulot sur les scénars jusqu'à Léon inclus. Ainsi que du souffle, de l'ambition. Y compris sur Jeanne d'arc, d'ailleurs, quoi qu'on pense du résultat final. Mais pour moi, c'est un mec qui se fout aujourd'hui totalement de son public. Il ne réalise pas Valérian par amour du public mais pour avoir sa grosse franchise à lui et devenir l'égal d'un Lucas.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 196 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Going To Brazil (Patrick Mille, 2017)

bmntmp

11

1510

02 Jan 2018, 12:28

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Serpent aux mille coupures (Eric Valette - 2017)

Qui-Gon Jinn

0

1665

10 Avr 2017, 22:06

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les mille et une nuits (Miguel Gomes - 2015)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

DPSR

24

2898

31 Déc 2015, 01:42

Gontrand Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Trois mille ans à t'attendre (George Miller, 2022)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Film Freak

15

2142

06 Sep 2022, 13:09

indigenae Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Mille Milliard de Dollars (Henri Verneuil, 1982)

Mr Chow

3

1569

25 Juil 2023, 17:26

KillMunster Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Vingt mille lieues sous les mers (Richard Fleischer, 1954)

Cantal

8

1519

10 Oct 2021, 11:51

Bêtcépouhr Lahvi Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La cité de l'ombre (Gil Kenan - 2008)

rotary [Bot]

2

1690

07 Juil 2011, 10:59

Ihsahn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La Cité des Douleurs (Hou Hsiao-hsien, 1989)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Gontrand

16

2504

20 Jan 2021, 15:34

bmntmp Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La Cité rose (Julien Abraham, 2013)

Film Freak

1

1620

15 Mar 2013, 10:02

Art Core Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La cité interdite (Zhang Yimou - 2006)

DPSR

14

2162

12 Avr 2007, 18:19

Arnotte Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Bing [Bot] et 19 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web