Forum de FilmDeCulte

En même temps, savoir que les gens ont peur, se replient sur eux même, sont intolérants, et je ne sais quoi, est-ce vraiment une surprise ?

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Non, mais tu sais bien que je suis contre toutes les mesures à la con prônées par Hortefeux ans Co... C'est juste qu'il faut arrêter de décrédibiliser un sondage - surtout d'en contester sa véracité - sous prétexte que les résultats ne nous conviennent pas

sinon scénario catastrophe, JM Le Pen meurt quelques jours avant le premier tour, Royal est la candidate du PS et Carla Bruni remporte l'oscar du meilleure second rôle.

Je t'avoue, Karloff, qu'une démocratie où les valeurs de la révolution de 89 sont bafouées ne me plait guère. Évidemment, je ne souhaite pas un nouveau Napoléon qui irait faire couler le sang pour "exporter" les valeurs de la révolution un peu partout, mais au moins quelque chose d'un peu sain que ce qu'il y a aujourd'hui. La France est un pays bourgeois, et les grandes avancées ont toujours été faites par des bourgeois (révolution de 89, de 68, etc.). L'avortement a été autorisé sous la pression des féministes et des petit-bourgeois parisiens (du moins il me semble - à vérifier - que la majorité de la population était contre), pareil pour la peine de mort comme je le dis plus haut.
Je ne dis pas que ça me plait mais en l'état il faut avouer que la majorité de la population a toujours plutôt été derrière son roi, derrière son Pétain ou derrière son président (qui descend du monarque dans la Ve république) qui lui fait la morale et qui flatte ses bas instincts. S'il n'y a pas eu à certains moments de l'histoire une poignée de types un peu plus ouverts que la moyenne on serait toujours en plein obscurantisme. La plupart des gens (y compris pas mal de militants - et même surtout les militants, qui se contentent souvent de suivre leurs partis) n'ont aucune conscience politique et surtout humaniste. Je n'accorde aucun crédit à ce qu'ils peuvent dire ou à leur vote. La démocratie c'est bien évidemment très bien mais il faudrait arrêter de la considérer comme quelque chose de sacré et d'inamovible. Plus personne n'est capable de dire ce que c'est exactement aujourd'hui. On a avalé ce concept, on l'a digéré, c'est devenu au mieux un "truc" de plus dans la vie de tous les jours et au pire un bouclier, un alibi, parfois mal utilisé, alors qu'il faudrait toujours revenir dessus, se poser des questions, et réfléchir au nom de l'Homme.

C'est pas une surprise évidemment, mais là les proportions sont titanesques pour des mesures qui me paraissent totalement débiles et contre-productives (sans même parler de leur odeur nauséabonde...).

Moi il me déprime vraiment ce sondage.

Et sinon, on ne devrait voter que pour les élections municipales et régionales (et le président serait donc élu au suffrage universel indirect). Ça me paraitrait logique. Je ne vois pas comment on pourrait être suffisamment alerte pour pouvoir choisir un président. Le suffrage universel direct pour l'élection présidentielle ne tient pas debout, c'est de la poudre aux yeux et c'est absurde. Évidemment si on le supprimait des millions de gogols diraient que c'est une décision "anti-démocratique", mais au contraire ça assainirait la vie politique, et ça pousserait peut être les élus locaux à se bouger un peu plus.

Bof... Ce sont des mesures assez classiques finalement : peine incompressible, punition de l'excision, etc. Honnêtement, les propositions ne me choquent pas plus que ça. Il est évident qu'en profondeur, ces lois peuvent être discutables, mais si dans un sondage on te demande de répondre par oui ou par non à "l'instauration d'une peine incompressible de 30 ans de prison pour les assassins de policiers et de gendarmes", je réponds oui.
Ça reste tout le problème d'un sondage.

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J'ai du mal à voir pourquoi le meurtre d'un flic devrait être davantage puni que le meurtre de mon fils ou de ton voisin.

Mais dfaçon, j'ai pas l'impression que c'est ça qui choque le plus mais plutôt les trucs du style "on te retire ta nationalité française".

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c'est surtout le flou par rapport à ça.

Je me considère comme réac sur certains points et je ne suis donc pas totalement opposé à certaines propositions.
C'est le contexte global qui me fait peur, il y a une vraie escalade, notre cher président et les ministres ne respectent plus rien et même plus leur peuple (je ne supporte plus ces déclarations en langage familier pour faire proche du peuple, ces petites phrases d'Hortefeux ou Lefèvre ...). En fait tout ça manque de dignité, pue le populisme et le pire c'est que ça pourrait payer vu que ça doit plaire à tous ceux qui se tournent de plus en plus vers la droite dure.
Si ces décisions étaient proposées par des hommes politiques intègres, respectueux et croyant en des valeurs je les trouverais déjà plus acceptables.

Le populisme actuel de la droite fait peur oui, mais aussi le jeu des modérés de gauche, donc de DSK et consorts. Juste que Marine Le Pen risque d'être très forte.

Donc en fait tu n'es pas dérangé par le fond des mesures proposées, mais par la forme que prend leur présentation aux français... mouais. Effectivement ça fait peur.

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I think we're gonna need a helmet.

C'est pour ça que j'ai mis "pas totalement". Je suis partisan du port du bracelet électronique pour les délinquants multi-récidivistes par exemple, je trouve que c'est une bonne mesure. Évite d'insinuer que je suis partisan du retrait de la nationalité française ou de la prison pour les parents délinquants s'il te plait, ce genre de provoc ne me plait pas du tout, surtout qu'au vu de mes messages précédents tu as dû te douter que ce n'était pas le cas.

Ca je m'en fous. Qu'un mec prenne cher parce qu'il tire à balles réelles sur un représentant de l'ordre, ça se discute.

Ce qui me choque, c'est ces histoires de nationalités.

Désolé, y avait aucune provoc'. Je lis la section en diagonale, et dans le message que j'ai quoté, rien n'indiquait que tu étais favorable à une mesure plutôt qu'à une autre. Cela dit, cela ne change rien à ce que j'ai écrit. Tu sous-entendais que ces mesures, qu'elles te plaisent ou non, passeraient mieux selon qui te les présente et comme on te les présente. J'ai bien lu, non ?

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I think we're gonna need a helmet.

Elles passeraient mieux, oui, après je les trouverais toujours abjectes (je suis totalement opposé au retrait de nationalité) ... mais moins abjectes
Au jour le jour ce qui m'énerve ce sont ces basses manœuvres politiques, ce populisme et cette démagogie. C'est ce qui me saute aux yeux en premier. Je suis jeune, les premiers faits politiques dont je me souviens ne datent que du milieu des années 90. Et à vrai dire je n'ai aucun souvenir de déclarations aussi vulgaires et aussi moches. Ils méprisent leurs électeurs, discréditent leurs fonctions pourtant si nobles, ils font honte à la France. J'ai franchement du mal avec ça et c'est ce qui m'attriste le plus.
La répugnance que j'ai pour la forme ne doit pas te faire croire que j'accepte le fond.