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MessagePosté: 07 Nov 2008, 18:03 
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Sim a écrit:
Noony a écrit:
Et donc c'est la motion de Ségolène qui arrive en tête... 29% des voix contre 25% à Delanoé et Aubry.

C'est triste à mourir de voir ça... Comment peut-on encore croire un mot de ce qu'elle raconte elle dit tout et son contraire....


on est bien d'accord -- mais d'un autre côté, aucune motion ne méritait de l'emporter, qui se fout encore du P"S"?

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MessagePosté: 07 Nov 2008, 18:17 
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Ceux qui veulent pas que Sarko gagne la prochaine présidentielle ?


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MessagePosté: 07 Nov 2008, 19:17 
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Karloff a écrit:
Ceux qui veulent pas que Sarko gagne la prochaine présidentielle ?


oui voilà, c'est à peu près la seule raison valable d'encore se soucier du P"S"

et donc qui d'après toi a les épaules médiatiques pour battre l'autre là?

non paske je parle pas d'épaules politiques, hein...

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MessagePosté: 08 Nov 2008, 15:44 
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ça risque d'être tendu... Royal, je ne peux pas la supporter donc je ne suis pas objectif sur elle. Pour moi, c'est un cheval perdant...

Delanoe n'a pas un charisme de ouf, en fait, au-delà du périphérique. Aubry me semble destinée à un ministère important.

Reste donc DSK... Tout le monde oubliera sa partie fine d'ici l'élection, il présente bien, aura l'expérience du FMI... seul hic (et d'importance), il est pas très à gauche, quand même...

Je vois donc en 2012, quatre candidats importants

Sarkozy II
Bayrou
Candidat PS
Besancenot

Plus le candidat PS sera de centre gauche, plus Besancenot fera des voix et Bayrou non. Après, je comprends plus trop qui est à gauche et au centre gauche au sein du PS...

Royal me semblait plus à gauche que Delanoe-Hollande-Jospin mais elle prône une alliance avec le Modem... Aubry me semblait plus à gauche que Royal mais voilà qu'elle veut s'allier avec elle. DSK, en tout cas, est le plus proche du centre-gauche. Si c'est lui, ce sera Sarko-DSK au 2e tour avec une forte extrême-gauche.


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MessagePosté: 08 Nov 2008, 17:19 
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Je sais plus ou j'ai lu ça, j'ai lu que Besancenot pourrait être le prochain Mitterrand...


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MessagePosté: 08 Nov 2008, 17:50 
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Mon Colonel a écrit:
Je sais plus ou j'ai lu ça, j'ai lu que Besancenot pourrait être le prochain Mitterrand...


C'est à dire ?

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MessagePosté: 08 Nov 2008, 18:03 
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Dans le sens l'homme qui peut relancer et/ou réunifier la gauche, si je me souviens bien... enfin plus à moyen ou long terme.


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MessagePosté: 08 Nov 2008, 18:06 
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A moins de virer sa cuti et devenir pro-européen, je ne vois pas trop comment le gars est soluble dans un parti de gouvernement. L'idéal serait que le PS soit obligé de composer avec une extrême-gauche forte et tienne un programme plus audacieux en matière de progrès sociaux.


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MessagePosté: 08 Nov 2008, 20:16 
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Mon Colonel a écrit:
Je sais plus ou j'ai lu ça, j'ai lu que Besancenot pourrait être le prochain Mitterrand...


Si Mitterrand a pu unir la gauche (et d'abord l'ancienne SFIO lors du congrès d'Epinay en 1971 en devenant son premier secrétaire), c'est d'abord parce qu'il avait obtenu une légitimité lors de la présidentielle de 1965 contre de Gaulle ; et en 1965, il avait été choisi parce qu'il n'appartenait pas à la SFIO.

Mitterrand est un centriste (centre gauche) si on suit son parcours politique avant 1965. Il réussit à s'emparer du PS en 1971 et en 1981, quand il est élu, ce n'est pas avec le soutien de la gauche (le PC de Marchais a fait éclater l'union de la gauche lors des législatives de 1978).

Mitterrand n'a pas de réelles convictions de gauche, c'est un pragmatique qui veut avant tout le pouvoir. C'est difficilement comparable avec Besancenot qui est dans une ligne anticapitaliste (issu d'un parti troskyste à savoir la LCR) qui n'est absolument pas compatible avec le PS.

Le PS est une gauche (et encore) réformiste (au mieux) alors que Besancenot est dans un ligne qui demeure révolutionnaire.


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MessagePosté: 08 Nov 2008, 21:07 
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D'accord avec azuma, sauf qu'en pratique Mitterand a bien eu le soutient de l'extrême gauche, la plupart des communistes ont voté pour lui en 81 et étaient dans la rue avec une rose entre les dents pour fêter la victoire aux élections.
Et aussi Besancenot est clairement réformiste sinon. Élection, démocratie, république, légifération, le gars est bien loin maintenant d'une vraie doctrine révolutionnaire.
M'étonnerait pas non plus qu'il soit pro-européen aussi contrairement à ce que dit Karloff, c'est à vérifier.

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Pré Carré


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MessagePosté: 08 Nov 2008, 21:32 
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Entendons nous bien sur le mot Europe. Besancenot est favorable à une 'Union Européenne' mais pas à celle qui est né de Maastricht.


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MessagePosté: 08 Nov 2008, 21:34 
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Dominique Strauss-Kahn est le leader de gauche que les Français préféreraient face à Nicolas Sarkozy, selon un sondage Ifop pour le "Journal du Dimanche".

Le directeur général du Fonds monétaire international (FMI), qui est cité par 27% des personnes interrogées, est considéré comme la personnalité de gauche la plus à même d'affronter l'actuel président de la République par 18% des sympathisants de gauche et 21% des sympathisants du Parti socialiste.

Il devance le maire de Paris Bertrand Delanoë (21% des personnes interrogées) et la présidente de la région Poitou-Charente Ségolène Royal (17%), dont la motion est arrivée en tête lors du vote des militants socialistes avant le congrès de Reims. L'ex-candidate à l'élection présidentielle est cependant citée par 23% des sympathisants de gauche et 26% des sympathisants du PS.

Derrière ce trio socialiste, le leader du NPA Olivier Besancenot est préféré par 13% des sondés, devant la maire de Lille Martine Aubry (9%) et le député européen Benoît Hamon, candidat de l'aile gauche du PS.

- sondage Ifop réalisé par téléphone les 7 et 8 novembre auprès d'un échantillon de 959 personnes âgées de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas. AP


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MessagePosté: 08 Nov 2008, 21:38 
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Et sur le même sujet, une analyse assez pertinente

Entre Sarkozy et Besancenot, que reste-t-il ?

Nous sommes favorables à l’alignement des régimes spéciaux sur les quarante ans de cotisations, mais... Nous sommes partisans de l’autonomie des universités, mais... Nous sommes pour la réforme de la carte judiciaire, mais... Nous approuvons la fusion entre ANPE et Unedic et celle des services des impôts, mais... Nous ratifierons le minitraité européen, mais...

Le «oui mais» est devenu la marque de fabrique des socialistes. Jadis, l’opposition était adepte du «non, parce que». Le «oui, mais» était réservé à l’allié turbulent, comme Giscard pendant les années 1960. C’est sans doute ça, la politique moderne. Les socialistes sont d’accord sur les principes de l’action gouvernementale. Ils en contestent seulement les modalités. François Hollande reproche violemment au gouvernement de perdre deux jours pour négocier avec les syndicats de cheminots. Arnaud Montebourg affirme avec véhémence que Rachida Dati est brutale.

Les socialistes nous avaient habitués à faire leur Bad-Godesberg au pouvoir. Désormais, ils le font aussi dans l’opposition. Sur presque tous les sujets du jour, ils s’alignent sur les positions de la droite libérale. Cette tendance vient de loin. Les socialistes n’ont guère insisté à propos du scandale des ventes d’actions d’EADS ; c’étaient en effet Dominique Strauss-Kahn et Lionel Jospin qui avaient donné les clefs de l’avionneur à Jean-Luc Lagardère. Les socialistes se sont donc contentés de réclamer une moralisation des stock-options, une posture morale que pouvait reprendre à son compte la droite sarkozyste.

Ce confusionnisme idéologique a été accéléré par la campagne de Ségolène Royal. Il est rendu inéluctable à partir du moment où les dirigeants socialistes voteront le minitraité européen, qui est une reprise, dans sa quasi-intégralité, de la Constitution rejetée par référendum en 2005. La célèbre phrase de Philippe Séguin sera plus que jamais d’actualité : «Droite et gauche sont deux détaillants qui vont se fournir au même grossiste : l’Europe.»

Dans ces conditions, les socialistes d’ouverture ne sont pas des traîtres, mais des éclaireurs. Ils ne se renient pas, ils mettent en œuvre leurs convictions. D’autant plus que Nicolas Sarkozy, depuis son élection, n’a pas poussé son avantage. Il impose l’autonomie des universités, mais renonce à la sélection. Il lâche beaucoup de lest dans la négociation sur les régimes spéciaux. Il allège les contraintes du service minimum dans les transports en cas de grève. Il édulcore les mesures de restriction de l’immigration. Il tonne contre Trichet, l’euro fort, réclame la préférence communautaire, mais n’obtient rien de Bruxelles et de Berlin.

Paradoxe sarkozyste : il a été élu sur une ligne de droite populaire, un mélange savant de bonapartisme, de gaullo-pompidolisme, et une once de bushisme. Mais une fois élu, pour la politique intérieure, et plus encore pour la politique étrangère, il met ses pas dans ceux de Tony Blair, sans passer par la case Thatcher. Sa campagne accouchait d’une thématique de nation et d’ordre, qui semblait sortie des cartons du Parti républicain américain. Mais gouverne comme un président démocrate.

Cette transhumance idéologique de Sarkozy rencontre celle des dirigeants du Parti socialiste qui, sans le dire, sous la pression des intellectuels modernistes comme Bernard-Henri Lévy, ravaudent eux aussi leur vieille maison aux couleurs libérales du Parti démocrate américain. Tous démocrates, y compris François Bayrou, avec son MoDem ! S’ensuit uniformisation et confusion.

À la droite de Sarkozy, un espace politique alors se libère. Mais Nicolas Dupont-Aignan ou Paul-Marie Couteaux ont du mal à faire entendre leur critique souverainiste ; et le Front national est entré dans les affres de la succession du vieux chef.

À gauche, cette évolution fait le bonheur d’Olivier Besancenot. Seule personnalité charismatique à la gauche du PS. Seul à refuser l’alignement à quarante ans, ou l’autonomie des universités, ou le minitraité européen. Besancenot applique sans le savoir la maxime de Chateaubriand : s’opposer, c’est s’opposer systématiquement.

En Allemagne, on voit déjà les effets de cette évolution. Il y a quelques années, Oskar Lafontaine quittait le SPD par hostilité aux réformes libérales de Schröder. Aujourd’hui, c’est le SPD qui court après le Linksparteï de Lafontaine, et les nombreux électeurs qui l’ont rejoint.

Un Linksparteï à la française, Mélenchon l’a rêvé, Fabius aurait pu le créer après la victoire du non au référendum ; mais il n’a pas osé. Entre Sarkozy et Besancenot, il n’y a plus rien, pourraient clamer, farauds, les chantres de l’UMP, à la manière de Malraux qui, dans les années 1960, claironnait : «Entre les communistes et nous, il n’y a rien.»

À l’époque, les socialistes, et les démocrates-chrétiens (auxquels on ajoutera aujourd’hui les derniers élus communistes) cultivaient un modeste socialisme municipal. Seul Mitterrand les avait arrachés à ce prosaïsme borné. Il y a mis vingt ans.


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MessagePosté: 08 Nov 2008, 21:39 
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(pour le jeu, je cache le nom:
L’analyse d’Eric Zemmour, grand reporter au service Politique du Figaro


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MessagePosté: 08 Nov 2008, 21:49 
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Ce texte, c'est une sorte d'étalon du name dropping politique. Je trouve que c'est assez bien dans le genre je simplifie au max et j'ai la réflexion d'un commentateur de course hippique (mais c'est pas de sa faute, c'est le style "expert" qui veut ça).

Ah c'est lui, ça m'étonne pas.
Je déteste ce mec par ailleurs.

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Pré Carré


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