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MessagePosté: 09 Avr 2008, 16:38 
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Inscription: 04 Juil 2005, 19:55
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Les propos de Mélenchon sont scandaleux et sont la preuve d'une grave incompréhension de la culture tibétaine qui se fait passer pour de l'anti-politiquement correct (et comme le note Ratatouille c'est un pur discours colonialiste).

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MessagePosté: 09 Avr 2008, 16:39 
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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encore un spécialiste de la culture tibétaine que j'ignorais, donc...


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MessagePosté: 09 Avr 2008, 16:45 
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Comme j'ai justement écrit précédement, non.

Je t'invite à lire la page wikipedia concernant l'histoire du Tibet ou cet article très intéressant.

http://www.senat.fr/ga/ga67/ga67_mono.html#toc12


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MessagePosté: 09 Avr 2008, 16:47 
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Inscription: 04 Juil 2005, 19:55
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Karloff a écrit:
encore un spécialiste de la culture tibétaine que j'ignorais, donc...


J'ai eu l'occasion d'étudier les philosophies indienne et tibétaine. Pas au point d'être un spécialiste, loin de là, mais avec un spécialiste, ce qui permet au moins de voir que Mélenchon écrit des choses fausses ou absurdes - et surtout parle du point de vue d'un occidental qui ne connaît vraisemblablement pas ces cultures. Ca te va où il faut que je te sorte un diplôme?

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2. Die.
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MessagePosté: 09 Avr 2008, 16:53 
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Conteste-tu le fait que ce soit une théocratie féodale très arrièrée avant 1959 ? Mélanchon parle de ça, justement


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MessagePosté: 09 Avr 2008, 16:58 
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Inscription: 17 Mar 2007, 11:44
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Karloff a écrit:
encore un spécialiste de la culture tibétaine que j'ignorais, donc...


L'es-tu? Mélenchon l'est-il?

Mais de toute façon nous avons ici la belle illustration de Karloff dans ses oeuvres. Systématiquement, avec une ténacité qui force le respect, lorsque tu fais face à une opposition argumentée, tu réponds à coté ou par des phrases laconiques ou cinglantes ou par des liens qui renvoient à des articles sur wikipedia et ailleurs. Ce schéma était déjà celui du topic sur la pub et son influence, c'était le même dans tous les autres topics où certains foruméens ont discuté avec toi, c'est le même aujourd'hui concernant le Tibet.

Tu parais intelligent mais ce serait bien de le montrer de temps en temps.


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MessagePosté: 09 Avr 2008, 16:59 
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Inscription: 17 Mar 2007, 11:44
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Karloff a écrit:
Conteste-tu le fait que ce soit une théocratie féodale très arrièrée avant 1959 ? Mélanchon parle de ça, justement


Et toi considères-tu que ce soit une justification suffisante pour une invasion qui débouche sur la répression d'un peuple et la destruction d'une culture?


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MessagePosté: 09 Avr 2008, 17:01 
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Si intelligent c'est balancer des opinions dans le sens du vent, ok... Donc je suis pour un monde meilleur et le chômage c'est mal. La pub n'a aucune influence sur nos comportements et le Tibet sans Chinois ce serait plus sympa.

Je renvois justement vers des articles écrits par des spécialistes de la question pour éviter de dire trop de conneries.


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MessagePosté: 09 Avr 2008, 17:02 
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Ratatouille a écrit:
Et toi considères-tu que ce soit une justification suffisante pour une invasion qui débouche sur la répression d'un peuple et la destruction d'une culture?


Les justifications sont d'ordres économiques, de toute façon.


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MessagePosté: 09 Avr 2008, 17:06 
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Inscription: 03 Fév 2008, 23:10
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
The Scythe-Meister a écrit:
Karloff a écrit:
encore un spécialiste de la culture tibétaine que j'ignorais, donc...


J'ai eu l'occasion d'étudier les philosophies indienne et tibétaine. Pas au point d'être un spécialiste, loin de là, mais avec un spécialiste, ce qui permet au moins de voir que Mélenchon écrit des choses fausses ou absurdes - et surtout parle du point de vue d'un occidental qui ne connaît vraisemblablement pas ces cultures. Ca te va où il faut que je te sorte un diplôme?


Et c'est quoi, la philosophie indienne? Et le philosophie tibétaine? Et quel rapport avec Tenzin Gyatso?

Quel rapport entre les trois moines bouddhistes qui chialaient et les manifestants réellement réprimés au Tibet?
Je précise que je m'adresse à toi mais que je pourrais aussi m'en prendre à Karloff ou Melenchon et leur poser la même question...

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs


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MessagePosté: 09 Avr 2008, 17:08 
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Un article passionnant et long sur les incidents au Tibet

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html


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MessagePosté: 09 Avr 2008, 17:13 
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Inscription: 04 Juil 2005, 19:55
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Karloff a écrit:
Conteste-tu le fait que ce soit une théocratie féodale très arrièrée avant 1959 ? Mélanchon parle de ça, justement


La question ne se pose pas, parce que c'est un point de vue d'occidental libéral et individualiste - ce que je suis aussi, mais je me refuse à juger une culture à ce point différente de la notre à partir de ce lieu là.
D'autant que ne m'étant pas intéressé de près à l'histoire du Tibet, je n'ai pas de source sérieuse et sûre pour trancher, pour dire quelle était la réalité de la vie avant 1950, et ce qu'on trouve sur le net est franchement douteux : quand je vois que le seul article "anti-gentil tibet" un peu développé prend comme principal source des entretiens avec des tibétains réalisés dans les années 20 par... une journaliste pro-communiste qui soutiendra la révolution chinoise, ca laisse le doute. Quand à Mélenchon, il reprend quasiment mot pour mot la propagande chinoise telle qu'elle est cité dans l'article que tu indiques plus haut.

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MessagePosté: 09 Avr 2008, 17:19 
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Citation:
D'autant que ne m'étant pas intéressé de près à l'histoire du Tibet, je n'ai pas de source sérieuse et sûre pour trancher, pour dire quelle était la réalité de la vie avant 1950, et ce qu'on trouve sur le net est franchement douteux : quand je vois que le seul article "anti-gentil tibet" un peu développé prend comme principal source des entretiens avec des tibétains réalisés dans les années 20 par... une journaliste pro-communiste qui soutiendra la révolution chinoise, ca laisse le doute.


Je crois que dans le film de Scorsese, Kundun, on évoque la même chose en pointillé (et l'opposition du Dalaï-Lama)... Enfin bon, je trouve la première partie de ton point de vue intéressante. Comment juger de façon la plus neutre possible la question tibétaine ? La Chine, en bon Empire, fait ce que font les Empires depuis l'aube des temps, assimiler les populations des régions extérieures qui ont un intérêt économique pour elle.


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MessagePosté: 09 Avr 2008, 17:22 
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The Scythe-Meister a écrit:
Quand à Mélenchon, il reprend quasiment mot pour mot la propagande chinoise telle qu'elle est cité dans l'article que tu indiques plus haut.


Article qui en plus dément les propos de Mélenchon : " Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains »."


De même il est dans l'erreur lorsqu'il raconte que le dalaï-Lama veut diriger le Tibet, est sécessionniste. Le Dalaï-Lama réclame depuis des années maintenant l'autonomie culturelle du Tibet, uniquement l'autonomie culturelle. De même il a déclaré que l'apport économique de la Chine était une chance pour le Tibet, que le Tibet avait besoin de se développer et avait donc besoin de la Chine. Mais pas de cette manière là.


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MessagePosté: 09 Avr 2008, 17:26 
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Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
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Karloff, que penses-tu de Pinochet ?

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