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MessagePosté: 21 Oct 2026, 14:01 
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FingersCrossed a écrit:
Billy Budd a écrit:
Je reproduis ci-après une réflexion lue sur twitter que je trouve particulièrement juste :

C’est en fait le paradoxe de Tocqueville qui nous éclate à la figure.
Dans l’un des pays qui redistribue le plus au monde, le pays qui égalise le plus les conditions objectives d’existence, qui donnent le plus de chance à tous, qui donne culture, éducation et enseignement supérieur gratuitement à tous, qui respecte le plus les droits de l’homme, dans ce pays de cocagne donc, une part significative de la population est persuadée qu’elle vit dans un enfer d’injustices et de violences systémiques.

Comme l’avait très bien montré Tocqueville, plus il y a d’égalité, plus les inégalités qui restent deviennent insupportables.



ça c'était très juste pendant la vague féministe / antiraciste du début des années 2000, mais pour les événements actuels ce qui me frappe le plus c'est l'absence quasi totale de point de vue commun sur la réalité.
littéralement 2 jours après des destructions, incendies et pillages de masse dans tous les centre-villes de france, un camp politique dénonce - le plus sincèrement du monde, je n'ai absolument 0 doute là-dessus - un état policier.
une vaste partie des français a fondamentalement l'impression d'un délitement total de l'appareil police / justice du pays, désormais totalement impuissant et incapable de juguler ou punir quoi que ce soit, tandis qu'une autre vaste partie est persuadée de vivre dans un v pour vendetta sous stéroïdes avec judge dredd unhinged à chaque coin de rue.
les mêmes personnes bouleversées par la prise d'un batiment institutionnel aux etats unis par des militants politiques il y a 6 ans sont globalement indifférentes à l'incendie d'un batiment institutionnel en france par des militants politiques il y a 3 jours.
c'est fascinant, il n'y a plus de réalité, d'espace intellectuel commun, de culture collective - le débat politique ne consiste plus à s'accorder sur le diagnostic d'un problème avant de proposer des solutions différentes (ce qui pour moi était la grandeur de la démocratie et la manière que nous avions de faire émerger notre intelligence collective), mais de pouvoir créer la vision cohérente d'un monde à livrer à ses partisans.

et c'est vraiment extraordinaire parce qu'il y a 1000 causes à ça, et tout le monde est globalement sincère, c'est juste un délitement total de tous les éléments qui permettaient de construire une société.

Effectivement, pour comparer la mairie de Limoges au Capitole, faut plus avoir le sens des réalités.
Et je parle pas que du bâtiment mais du sens et des motivations derrière le geste.

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 14:04 
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Billy Budd a écrit:
Film Freak a écrit:
Billy Budd a écrit:
Je reproduis ci-après une réflexion lue sur twitter que je trouve particulièrement juste :

C’est en fait le paradoxe de Tocqueville qui nous éclate à la figure.
Dans l’un des pays qui redistribue le plus au monde, le pays qui égalise le plus les conditions objectives d’existence, qui donnent le plus de chance à tous, qui donne culture, éducation et enseignement supérieur gratuitement à tous, qui respecte le plus les droits de l’homme, dans ce pays de cocagne donc, une part significative de la population est persuadée qu’elle vit dans un enfer d’injustices et de violences systémiques.

Comme l’avait très bien montré Tocqueville, plus il y a d’égalité, plus les inégalités qui restent deviennent insupportables.

Heureusement qu'il y a la conclusion quand même.



À dire vrai, la véritable fin est celle-ci :

Notamment parce que la société méritocratique, par rapport à l’ancien régime fondé sur la naissance, a cela de terrible qu’elle rend les gens responsables de leurs conditions.

mdr

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 14:05 
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Castorp a écrit:
Azazello a écrit:
à partir de là soit on accélère comme LFI en voulant distribuer encore plus d'argent qu'on a pas, soit on se rends compte qu'on crée pas de la richesse par la simple redistribution, au contraire la croissance très faible créé par l'Etat-Providence finit par affaiblir ceux qu'il devait protéger.


Spoiler : le deal du 21ème siècle, ça sera pas comment générer de la richesse, mais comment gérer la décroissance et la démondialisation.
Ton logiciel est tout aussi daté que le logiciel des insoumis.



ça fait 200ans qu'on devrait décroitre selon certains gros cerveaux très intelligents, permets moi de ne pas te croire sur parole.


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MessagePosté: 21 Oct 2026, 14:07 
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C'est un pari que je suis sûr à 100% de gagner, mais j'avoue que ça ne me réjouit pas...

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 14:12 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Je trouve ça stupide


C'est tout ?
Ca devrait te terrifier, parce que c'est pour ça que tu votes.

Alors déjà je sais moi-même pas encore si/pour qui je vote mais je n'estime pas qu'un vote LFI cautionne que des individus pratiquant s'octroient le droit d'imposer ce qu'ils estiment être une interprétation correcte de leurs textes religieux sur le comportement d'autrui.

Vraiment, je crois entendre cette amie de ma famille islamophobe qui a l'impression de ne plus pouvoir agir comme elle veut dans sa ville parce qu'il y a, à ses yeux, de plus en plus de musulmans. "Je pourrais pas me mettre topless au lac de Créteil !" clame-t-elle alors que 1. j'ignore si ça a été un jour autorisé, 2. elle ne l'a jamais fait et ne le fera jamais.

C'est vraiment la peur du grand remplacement, avec prières dans toutes les rues, etc.

Au moins, chez elle, je sais que ça vient d'un traumatisme de réfugiée iranienne.

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 14:18 
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Castorp a écrit:
C'est un pari que je suis sûr à 100% de gagner, mais j'avoue que ça ne me réjouit pas...


Carrément, c'est une religion alors.


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MessagePosté: 21 Oct 2026, 14:22 
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Film Freak a écrit:
Alors déjà je sais moi-même pas encore si/pour qui je vote mais je n'estime pas qu'un vote LFI cautionne que des individus pratiquant s'octroient le droit d'imposer ce qu'ils estiment être une interprétation correcte de leurs textes religieux sur le comportement d'autrui.


Le vote LFI, c'est une alliance avec ça. Va falloir l'accepter, hein. D'ailleurs, il y a déjà des tensions à ce niveau-là : cf le split du conseil municipal de Bagnolet hier, entre LFI blanche progressiste et LFI indigéniste.

Pour le reste, franchement, c'est mignon, mais ça transpire surtout l'ignorance historique et politique.
Et il n'y a rien à répondre, puisque tout ce que tu convoques, ce sont des émotions. Alors que non, j'ai creusé le versant politique et idéologique du sujet, et j'en ai tiré que l'islam politique était un fascisme, et qu'à terme, son but était toujours de prendre le contrôle et de soumettre ce qui reste (ou de le convertir). Comme le disent les indigénistes tendance marxiste (que tu devrais lire), tout commence par la lutte, et quand tu luttes, tu finis par pouvoir imposer tes idées.

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Dernière édition par Castorp le 21 Oct 2026, 14:25, édité 1 fois.

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Azazello a écrit:
Castorp a écrit:
C'est un pari que je suis sûr à 100% de gagner, mais j'avoue que ça ne me réjouit pas...


Carrément, c'est une religion alors.


Si les maths et les lois de la physique sont une religion, alors admettons.

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 14:29 
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Allons bon, si ce que tu disais était vrai alors l'immense majorité des "physiciens/mathématiciens" seraient arrivé à la même conclusion, ce qui n'est pas le cas visiblement, donc il y a problème quelque part dans ton raisonnement, d'autant que tu te revendiques de quelque chose dans lequel ta formation est rudimentaire.


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MessagePosté: 21 Oct 2026, 14:32 
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Il n'y a pas besoin d'être un grand mathématicien pour comprendre comment se termine une croissance exponentielle dans un monde fini.
Va lire Overshoot de Catton, et ensuite, reviens causer au lieu de me sortir tes lieux communs habituels.

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 14:38 
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Ah oui super un mec qui a prévu l'effondrement y a 45ans, et on attends encore... c'est du niveau d'un étudiant coranique c'est bien ce que je disais.


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MessagePosté: 21 Oct 2026, 14:43 
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Ah, donc tu sais déjà ce qu'il dit... sans l'avoir lu, tout en reprochant à l'auteur d'avoir fait un truc qu'il n'a jamais fait ?
Bravo, belle curiosité intellectuelle.

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 15:19 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Alors déjà je sais moi-même pas encore si/pour qui je vote mais je n'estime pas qu'un vote LFI cautionne que des individus pratiquant s'octroient le droit d'imposer ce qu'ils estiment être une interprétation correcte de leurs textes religieux sur le comportement d'autrui.


Le vote LFI, c'est une alliance avec ça. Va falloir l'accepter, hein. D'ailleurs, il y a déjà des tensions à ce niveau-là : cf le split du conseil municipal de Bagnolet hier, entre LFI blanche progressiste et LFI indigéniste.

Pour le reste, franchement, c'est mignon, mais ça transpire surtout l'ignorance historique et politique.
Et il n'y a rien à répondre, puisque tout ce que tu convoques, ce sont des émotions. Alors que non, j'ai creusé le versant politique et idéologique du sujet, et j'en ai tiré que l'islam politique était un fascisme, et qu'à terme, son but était toujours de prendre le contrôle et de soumettre ce qui reste (ou de le convertir). Comme le disent les indigénistes tendance marxiste (que tu devrais lire), tout commence par la lutte, et quand tu luttes, tu finis par pouvoir imposer tes idées.

Oui c'est ce que me dit cette amie de la famille aussi, que je suis "naïf" et que les musulmans vont imposer la charia en France.............

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 15:53 
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Azazello a écrit:
C'est quoi que tu appelles Etat Providence, parce qu'il faut revenir à la réalité les dépenses publiques sont les plus elevés de l'histoire de France (voire du monde diront certains...)/
La conclusion c'est plutôt que l'Etat providence a autant failli que l'Etat régalien ce week-end, avec tout l'argent redistribué les conditions sociales restent objectivement mauvaises dans de nombreux secteurs de la société, à partir de là soit on accélère comme LFI en voulant distribuer encore plus d'argent qu'on a pas, soit on se rends compte qu'on crée pas de la richesse par la simple redistribution, au contraire la croissance très faible créé par l'Etat-Providence finit par affaiblir ceux qu'il devait protéger.
Ah mais l'Etat-Providence de l'ouest européen du XXe siècle (grossièrement) se basait sur un avantage technologique permettant d'exploiter ailleurs les ressources que l'on ne pouvait trouver sur place et de valoriser au maximum ses productions, tout en assurant une stabilité politique en proposant un contre-modèle au communisme.
Seulement depuis, la plus-value européenne a quasiment disparue (l'industrie allemande !!!) et ses élites n'ont pas vraiment de croque-mitaines à proposer. En dehors de l'islam politique (mais bon, il faut bien du pétrole quand même) et la décroissance écologique (d'où la sévérité particulière envers les manifestations écologiste).
Donc non seulement c'est fini mais en plus, il y a pas d'alternative à un déclassement qui fera de l'Europe dans le monde l'équivalent de l'Albanie dans l'Europe du rideau de fer.
Et ça, avec ou sans épuisement des ressources naturelles, ou réchauffement climatique. Même si je partage l'opinion de Castorp sur le sujet, même en imaginant un monde sans ce problème (pure théorie puisque le partage du pétrole avec d'autres pays expliquent énormément la situation actuelle), l'Europe va continuer un déclassement qui a commencé en 1914.
Et le thatcherisme l'a démontré : ça ne marche pas mieux que l'Etat-Providence. Même les US sont sur le déclin. Et ils larguent l'Europe comme on lâche du lest. Malgré l'hégémonie du dollar. Qui voit sa fin.
La récession est inéluctable.
La décroissance, c'est simplement l'anticipation de celle-ci afin de la rendre moins douloureuse possible.
Castorp a écrit:
l'islam politique était un fascisme, et qu'à terme, son but était toujours de prendre le contrôle et de soumettre ce qui reste (ou de le convertir).
Doublé d'un impérialisme. Comme tout système prosélyte à vocation universelle mais pour le comparer au christianisme, c'est encore plus poussé par l'usage de la langue arabe.


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MessagePosté: 21 Oct 2026, 15:59 
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Edouard Philippe veut que la police municipale fasse du maintien de l'ordre.
Mais quelle bonne idée. On a vu ce que ça a donné, d'envoyer des flics non formés pendant la crise des gilets jaunes.


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