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MessagePosté: 21 Oct 2026, 10:23 
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Sir Flashball
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Sauf Castorp qui fait le chemin inverse. :mrgreen:
Non. Ce qu'il s'est passé il y a 6 ans était scandaleux, mais ce n'était pas (et ce n'est toujours pas) "une insurrection". Comme cramer la mairie de Limoges n'en est pas une non plus.

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 10:59 
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Film Freak a écrit:
Billy Budd a écrit:
Je reproduis ci-après une réflexion lue sur twitter que je trouve particulièrement juste :

C’est en fait le paradoxe de Tocqueville qui nous éclate à la figure.
Dans l’un des pays qui redistribue le plus au monde, le pays qui égalise le plus les conditions objectives d’existence, qui donnent le plus de chance à tous, qui donne culture, éducation et enseignement supérieur gratuitement à tous, qui respecte le plus les droits de l’homme, dans ce pays de cocagne donc, une part significative de la population est persuadée qu’elle vit dans un enfer d’injustices et de violences systémiques.

Comme l’avait très bien montré Tocqueville, plus il y a d’égalité, plus les inégalités qui restent deviennent insupportables.

Heureusement qu'il y a la conclusion quand même.



À dire vrai, la véritable fin est celle-ci :

Notamment parce que la société méritocratique, par rapport à l’ancien régime fondé sur la naissance, a cela de terrible qu’elle rend les gens responsables de leurs conditions.

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 11:55 
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Mais pourquoi il y'a pas tout simplement 2 réalités qui co existent ?

Oui il y'a des casseurs/pilleurs qui se déchainent avec bonne humeur et sans la moindre empathie pour les vies qu'ils vont détruire par leurs actions et Oui il y'a des policiers qui défoncent des manifestants pacifiques sans raison et de manière absolument brutale.

Dans les 2 cas on a des immenses fils de pute et il y'a largement de quoi s'indigner de tout ça. Après chacun peut en tirer ses propres conclusions mais ça c'est bien réel et documenté.

Et il y'a un 3ème niveau qui effectivement il ne faut pas balayer de la main et qui est encore plus flippant, c'est de se demander à qui profite tout ça. Et quand on voit justement le peu de réaction de la police sur les destructions et les consignes pour mettre tout sur le dos de LFI ça sent pas bon du tout.

Enfin par rapport à Tocqueville, encore une fois la théorie c'est bien mais là il suffit d'ouvrir les yeux: les gens perdent en pouvoir d'achat, qualité de vie, qualité de services publiques et il faut s'attendre à ce que ce soit de pire en pire donc il va falloir qu'on s'y fasse. Mais quand dans le même moment tu as des inégalités qui se creusent avec les plus riches, qui captent une part grandissante de la richesse, c'est évident que ça devient intolérable pour les gens qui morflent le plus. On peut pas non plus s'étonner que les gens pètent un cable à un moment et des mouvements sociaux comme ça ce n'est pas qu'en France, je vois la même chose au Kenya, a Madagascar, en Afrique du Sud etc. Et il y'a des échos partout en Europe.


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MessagePosté: 21 Oct 2026, 12:01 
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Sir Flashball
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Mickey Willis a écrit:
Mais pourquoi il y'a pas tout simplement 2 réalités qui co existent ?


Parce qu'il faut choisir un camp, tout simplement.

Mickey Willis a écrit:
Et il y'a un 3ème niveau qui effectivement il ne faut pas balayer de la main et qui est encore plus flippant, c'est de se demander à qui profite tout ça. Et quand on voit justement le peu de réaction de la police sur les destructions et les consignes pour mettre tout sur le dos de LFI ça sent pas bon du tout.


Le Rasoir d'Ockham : toujours aller vers l'explication la plus simple.
Pourquoi aller vers du complotisme quand tout indique qu'il s'agit de pure incompétence ? Pour rappel, le ministère pensait qu'il y aurait... entre 60 000 et 100 000 manifestants dans toute la France.

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 12:04 
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Mickey, ces riches qui "captent les richesses", ils les prennent a qui ? Et de quelle manière ?

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 12:09 
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Tant qu'on raisonnera en termes d'économie financiarisée, oui, les riches captent des richesses : tous les milliards sur lesquels ils s'assoient, ce sont des milliards qui ne vont pas dans le système et qui ne profitent à personne.

Sauf que bien sûr, dans la réalité, ces ultra-riches ne sont riches que d'IOU, et sans économie financiarisée, ils n'ont plus que leur capital en dur, qui est considérable, mais pas si énorme que ça.
On n'en est pas encore là : pour ça, il va falloir que l'euro ou le dollar s'effondre. Mais patience, ça approche.

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 12:13 
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Quelqu’un aurait l’article suivant :
https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... FKvkIuQjpw

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Que lire cet été ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 21 Oct 2026, 12:14 
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Des milliards derisoires au regard du budget de protection sociale de la France. On pourrait exproprier nos propres milliardaires jusqu'au slip, ca ne financera que quelques mois de budget des retraites.

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 12:18 
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Sir Flashball
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Rien que la fortune de Bernard Arnault est supérieure au total du déficit de la France cette année.
C'est pas "dérisoire".

(mais ce n'est évidemment la solution de rien du tout)

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 12:24 
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C'est dérisoire au regard de la logique qui voudrait que la clef des pbs budgétaires de la France se résume aux milliardaires et a leur fortune qui empêcheraient un rétablissement.

S'il faut la fortune totale d'1 type pour 1 année d'un déficit qui court depuis des années et qui ne fait que croitre, on a plutôt intérêt a en avoir un paquet sous la main, des Arnault et Bolloré. Le problème est évidemment ailleurs.

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 12:30 
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Alors rien qu'avec Arnault + Bettencourt + la famille Dumas + la famille Mulliez, on réduit la dette française de 20%.

Le problème est ailleurs, je te rejoins, mais ton "dérisoire" n'a aucun sens.

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 12:32 
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On la reduit de 20% pour combien de temps ?

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 12:35 
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Le problème est ailleurs, je te rejoins, mais ton "dérisoire" n'a aucun sens.

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MessagePosté: 21 Oct 2026, 13:08 
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Müller a écrit:
Comment peut-on avoir à la fois un état policer ET une police incompétente, débordée par des pillages dont elle semble être la seule surprise, et qui est très mal gérée par un ministre qui fait n'importe quoi ?

Ca me paraît contradictoire. Je me trompe peut-être, mais pour moi un état policier c'est justement l'inverse : tout y est verrouillé par des FDO aux budgets faramineux, à la discipline, l'obéissance à ses chefs et à la réactivité hors du commun, une société civile avec à la fois très peu de liberté et très peu de criminalité.

Pas exactement l'image que donne la France actuellement.


Policiers d'autant plus respectés par le pouvoir en place qu'il y a des millions d'heures sup non payées. Si l'Etat était une entreprise privée, ces dirigeants seraient en tôle.


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MessagePosté: 21 Oct 2026, 13:09 
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Localisation: Poitiers
Castorp a écrit:
Rien que la fortune de Bernard Arnault est supérieure au total du déficit de la France cette année.
C'est pas "dérisoire".

(mais ce n'est évidemment la solution de rien du tout)


Ben non ! Pensez à mon portefeuille boursier !

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