Forum de FilmDeCulte

Comme dans la fonction hospitalière.

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

BILANS CINEMA : 2023 I 2024 I 2025

Ils ne sont pas formés à ce type de manifestations polluées par autant de casse et de pillage. Nuance.

Vraie question: il paraît que samedi à République la manif venait à peine de commencer, ou était sur le point de commencer, que déjà la flic a chargé et/ou "gazé" ? Si c'est vrai c'est très grave.

Non mais plus sérieusement, c'est quoi la logique ? Il s'est passé quoi à votre avis ? Pourquoi ça se passe comme ça ?

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Pas qu'à Paris. A Nantes, c'était pareil. Volonté claire et nette de diviser le cortège pour ensuite avoir de plus petits groupes à disperser, laissant place aux blacks-blocks qui n'attendent que ça pour lancer les hostilités. Ils ont autant à craindre des SO des syndicats ou de quelques manifestants remontés s'ils sont violents trop près du cortège (bon, ils pourraient aussi être dégagé dès le début quand ils se baladent mais c'est un autre problème, à la fois idéologique mais aussi pratique).
Apparemment, dans toute la France, les cortège revendicatifs et pacifiques (parfois encadrés par les syndicats, parfois non mais CGT, FO, FSU, Solidaires participaient officiellement aux rassemblements), c'était tranquille en dehors des forces de l'ordre.
Mais ils se font de plus en plus "voler" les mobilisations. Il y a des volontés policières sans équivoque de décourager les manifestants pacifiques, à commencer par les familles et les personnes âgées. Et il y a évidemment la police infiltrée qui peut lancer les hostilités des casseurs selon le moment et l'endroit (enfin ils ont de moins en moins besoin de le faire, il y a assez de rageux).
Phénomène qui a au moins commencé à l'époque des manifestations contre NDDL. Pas non plus un hasard que le dernier tué en manif est Rémi Fraisse et qu'à Sainte-Soline, un manifestant se soit retrouvé dans le coma (Zineb Redouane n'était pas une manifestante).

Mais ça, c'est les casseurs black-blocks qui ne sont pas là pour le pillage mais pour crâmer des mairies ou s'en prendre à des préfets (où ya l'intervention du RAID hein, mais sinon la France n'est pas un état policier... lol, ce qui n'empêche pas cet état d'être défaillant mais bon, on se souviendra qu'avant les lycéens, la rentrée sociale avait été sonnée par une grève des policier).

Et il y a les purs pilleurs. Et ça, c'est plutôt nouveau, en tout cas en terme d'ampleur, et explique sans doute ces débordements.
Parce qu'au-delà d'une fatigue réelle suite au mouvement lycéen, là, on a eu la conjonction de manifs GJ (soit sans l'encadrement complet par les SO des syndicats) et des émeutes Nahel, celles-ci ayant démontrées que non seulement la police ne pouvait pas être partout mais qu'en plus elle n'était pas plus virulente que lors d'une descente ordinaire dans certains quartiers.
Et puis tout ça amplifié par une certaine efficacité de mouvements grâce au Signal et autres Telegram. L'avantage "compétitif" de la communication qu'avait la police sur les foules est de plus en plus minces.
En tout cas à l'instant T, elle a encore la force de pouvoir avoir accès aux données a posteriori.

L'excuse de l'incompétence, on verra au prochain rassemblement. Si les manifestants pacifistes sont effectivement moins nombreux, black-blocks et autres pilleurs seront plus facilement gérable et on aura alors une réaction qui sera jugée positive (au moins par les grands medias).

Mais oui, faut arrêter avec la seule lecture psychologique. Elle existe, il y a bien des individus pourri-gâtés en déconnexion avec la réalité matérielle, parfois aussi blousés par des promesses intenables de la part des institutions (genre les Chinois continueront à appliquer les brevets sortant de nos universités pour un bol de riz ou on va mettre l'économie russe à genoux en arrêtant de leur acheter du gaz qu'on n'a pas) mais la réalité est que l'Etat-Providence est en train de disparaître et que ça n'empêche pas une minorité de plus en plus importante de se gaver. Et de moins en moins méritocratique: les nepo-babies, ce n'est pas que dans le cinéma français.

Depuis quand l'armée est formée au maintien de l'ordre tout court ?

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On appellera ça une certaine forme de maintien de l'ordre.
Mais on a plus l'habitude.

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je pensais que tu parlais de la police.

Est-ce que les lecteurs du Monde Diplomatique ou de Guns and Ammo ici présent peuvents m'expliquer ?

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

C'est un reproche classique sur les manifs françaises (c'était le cas aussi pour la Manif pour Tous, pour prendre un rare exemple de droite), comme quoi la police gaze et tape les manifestants ordinaires et laissent faire les casseurs (notamment pour 'pourrir' le mouvement).
Y a surement un peu de vrai là-dedans, pour différentes raisons, dans tous les cas la police a complètement raté sa gestion, j'ai aussi entendu qu'il y avait genre deux fois moins de policiers mobilisés vs la venue du pape, bon difficile de connaître la vérité mais c'est un desastre historique même un nul comme Nunez s'en est rendu compte.
(bon ça excuse pas les casseurs bien sur comme premiers responsables mais oui l'Etat a failli à sa mission)
Je vois pas comment on va s'en sortir là...

D'un autre côté, sa démission a été refusée donc y'a-t-il une part de mise en scène là-dedans...

Moi non plus.
Ca va se jouer samedi je pense. On va voir si c'était un épiphénomène ou si ça se généralise et qu'on courre à l'escalade.

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C'est quoi que tu appelles Etat Providence, parce qu'il faut revenir à la réalité les dépenses publiques sont les plus elevés de l'histoire de France (voire du monde diront certains...)/
La conclusion c'est plutôt que l'Etat providence a autant failli que l'Etat régalien ce week-end, avec tout l'argent redistribué les conditions sociales restent objectivement mauvaises dans de nombreux secteurs de la société, à partir de là soit on accélère comme LFI en voulant distribuer encore plus d'argent qu'on a pas, soit on se rends compte qu'on crée pas de la richesse par la simple redistribution, au contraire la croissance très faible créé par l'Etat-Providence finit par affaiblir ceux qu'il devait protéger.

Spoiler : le deal du 21ème siècle, ça sera pas comment générer de la richesse, mais comment gérer la décroissance et la démondialisation.
Ton logiciel est tout aussi daté que le logiciel des insoumis.

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Je trouve ça stupide, surtout que le frérot utilisé sans doute wallah et astaghfirullah 15 fois par jour.

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C'est tout ?
Ca devrait te terrifier, parce que c'est pour ça que tu votes.

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