Forum de FilmDeCulte

Là où il y a comme un double-bind, c'est qu'on ne peut pas à la fois reprocher à l'autre d'être hypocrite d'une part et de se placer sur un terrain moral en tant que tel d'autre part car le reproche d'hypocrisie est lui-même hypermoral. Il faudrait choisir entre les deux arguments....
Ton idée est sans doute de dire que la droite est tellement douée pour la Realpolitik qu'elle n'a plus besoin d'être morale ni même d'avoir ube idéologie (c'est alors une sorte de récupération de la vulgate pata-foucaldienne du discours sur les biopouvoirs) mais en Realpolitik, le résultat compte plus que les intentions. Par ailleurs un raisonnement
carstopien pourrait ferait remarquer que Michel Foucault, tout en développant cette théorie, trouvait la revolution iranienne, dans sa frange islamiste, géniale et prometteuse, annonciatrice d'une ère post-idéologique, et serait donc coupable de notre présent. Il n'est en tout cas pas sûr que ta vision soit un rempart efficace contre l'usage et l'excitation politique de l'islamisme des foules au Pakistan...

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Non. Dire que l'hypocrisie est une mauvaise chose, c'est moral.
Mais l'hypocrisie, c'est simplement de donner des leçons... et de pas les appliquer soi-même. Ca n'a rien de moral, c'est juste un comportement.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Pour Aristote, dans l'éthique à Nicomaque, ne pas être à la hauteur de ses opinions concerne tout le monde (penser bien et agir mal) et pas que la gauche (Livre 3). Cela ne peut pas être un argument contre la liberté (ni la morale), remarque-t-il alors.
Soit dit en passant.

Passage auquel Mauss fait allusion dans l'essai sur le don

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Je répète, hein :



Je reproche à la gauche d'être hypocrite... parce qu'elle se place elle-même sur le terrain de la morale.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est terrible. Je ne vais plus en dormir.

Ah parce que tu crois que je suis le seul à le percevoir ?
Vu l'état de la gauche dans les sondages pour 2022, j'en doute.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je te charrie, mais pas sur le fait que ce soit toi qui le dises: c'est l'accusation elle-même que je trouve pas très forte: "la gauche française est hypocrite": ça va, c'est pas HYPER grave (d'autant qu'on sait pas trop si "la gauche française", ça existe, et encore moins s'il n'y en a qu'une)

Stalinisme qui explique que les communistes français n'étaient pas des premiers résistants et que ceux d'Espagne ont peut-être plus tapé sur les anars que les franquistes.

Oui, le PCF n'a donné des consignes de résistance qu'après l'invasion de la Russie en 1942.
Dans le cas français j'ai quand-même l'impression que pas mal de communistes avaient quitté le parti après le pacte Ribbentrop-Molotov, et/ou commencé à résister individuellement ou dans d'autre organisations (mais la discipline du PCF permettait de "professionnaliser" la résistance). Mais le réseau la Voix du Nord dans le Nord, assez précoce 1941, était plutôt SFIO

C'est d'ailleurs un aspect un peu agaçant quand on lit les romans d'Aragon sur la période. Ils sont très bons, mais on sent parfois qu'il essaye de se dédouanner individuellement en se mettant en scène comme un résistant précoce, tout en critiquant malgré tout, de façon plus indirecte le PCF pour son inaction, et il y a un certain flottement. Il fait dire qu'Elsa Triolet était exposée aux lois antisémites et qu'il a peut-être été plus lucide que d'autres communistes sur l'ambivalence et l'inertie du PCF.
La (très belle) fin d'Aurélien met en scène un réfugié espagnol dont il ne précise pas s'il est communiste ou non (je crois même que le mot "communiste" ne figure nulle part dans le roman, ni même celui de fascisme, il y a dans le livrela fois une prudence stratégique et politicienne et une conscience sincère de ce qui moralement innommable, avec une frontière floue entre les deux, c'est d'ailleurs intéressant...). Blanche ou l'Oubli ou les préface qu'il a écrit dans les années 60 sont en fait plus ambigües et versent dans une forme de reconstruction idéologique du passé.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

L'Opération Barbarossa c'est juin 1941, et c'est là que le PCF s'engage officiellement. L'historiographie du PCF tend à montrer que les engagements individuels l'ont précédé, mais c'est assez confus, la déchéance (et l'arrestation) des députés communistes en 1940 par exemple étant plutôt en réaction au pacte germano-soviétique de 1939. Guy Môquet a également été arrêté en octobre 1940 pour tractage, et l'exécution des otages intervient après les premiers actes armés contre l'armée allemande, en fin d'année 1941.
Bref, époque confuse, période trouble, enjeux multiples et contradictoires, faut prendre un peu de recul sur l'idéologie pour avoir une lecture des choses.

Au contraire, je crois que c'est fondamental :
avant, la gauche comme la droite occupaient ensemble le terrain de la morale. La droite, c'était une morale chrétienne, un certain rigorisme des moeurs qui se fondait dans l'économie de marché. Et la gauche, c'était la justice sociale. Aujourd'hui, à part quelques sujets comme la bioéthique ou le mariage gay, la droite a complètement abandonné le champ de la moral pour pleinement investir le régalien et le culturel : elle se propose de protéger le citoyen contre tout un tas de menaces dans un monde instable. La gauche, elle, est passée en mode moralité à fond : elle se bat contre l'injustice, le racisme, l'exploitation, pour la planète, pour les droits humains, etc. Donc c'est carrément son fonds de commerce. Et à côté, tu la vois choisir ses victimes, choisir ses coupables, dénoncer l'instrumentalisation des faits divers de délinquance par la droite tout en instrumentalisant elle-même les faits divers de racisme, dénoncer les violences policières d'un côté, et se murer dans le silence quand des flics se font buter en service, etc.
Comment tu peux tenir un discours de justice sociale quand ta justice, elle ne vise manifestement pas tout le monde ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ca c'est juste de la fake news pure et simple.

Bien sûr que non. Tu as évidemment quelques hommages, mais c'est tellement rien par rapport aux mobilisations jusque dans la rue de la gauche pour dénoncer les violences policières.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Assa Traoré dénonçant le racisme des flics antillais qui ont interpellé son frère.

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There is no such thing in life as normal

Raisonnement simpliste.
En dehors du cas particulier, que je ne commente pas, rien n'empêche des antillais, policiers de surcroît, où le racisme est une chose plutôt documentée - peut-être coutumière sans aller jusqu'à dire qu'elle est institutionnelle - de faire preuve de racisme à l'égard de noirs, africains en l'occurrence.