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MessagePosté: 15 Déc 2019, 23:48 
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Excuse-moi c'est parce que tu as mis un pluriel donc il pouvait avoir incompréhension :mrgreen:
Bonne soirée à toi.


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 00:09 
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Abyssin a écrit:
[
1) Ce n'est pas un ramoneur mais un père noël ;-) (bon oublie je taquine)
2) Il ne s'agit pas d'une fake news donc avant de commenter on se renseigne et tu as eu des précédents ces dernières années dans le Benelux (et dont les sources journalistiques ne sont pas d'extrême droite) mais après on est d'accord que c'est quelques cas isolés et je n'ai jamais insinué que c'était courant et un vrai phénomène de société.
3) Et puis surtout relis avant de répondre car je n'ai jamais dis que c'était une version "humour".

Donc bref tu es gentil mais l'attaque gratuite et erronée que tu me fais sur les fake news, tu te la gardes car elle est juste fausse..


Le tweet que tu relayes fait état d'une agression, tout comme le titre de l'article... ce que le contenu de l'article ne permets pas d'établir.


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 00:17 
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Abyssin a écrit:
Je crois que c'était de l'humour lié au blackface. :wink:
Le mec n'est absolument pas d'extrême droite. Et même vu le tweet que j'ai mis.


Mais j'avoue que ta réponse n'est pas claire...


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 00:46 
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Jerónimo a écrit:
c'est même à Abyssin que tu aurais du chercher des poux, pas à latique (tu l''as?)

J'ai.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 01:03 
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Jerónimo a écrit:

Le tweet que tu relayes fait état d'une agression, tout comme le titre de l'article... ce que le contenu de l'article ne permets pas d'établir.
Un titre putaclic ne fait pas une fake news et d'accord avec toi pour critiquer cette propension de Sudinfo. Sinon je t'invite (ou pas ;-)) à te renseigner sur cet épiphénomène qui se passe au Benelux et sur lequel l'Unia (centre de l'égalité des chances de la région) tire la sonnette d'alarme depuis 2014.

Jerónimo a écrit:
Mais j'avoue que ta réponse n'est pas claire...
J'aurais du quoter le message de Latique.

Pour ma part, je clos le sujet vu qu'on a fait le tour. Sinon on n'est pas du tout axé fake news sur ce forum. Ca arrive que certains en postent mais c'est de manière naïve et/ou erronée et quand on le fait remarquer c'est tout de suite admis.
Et pour anticiper une remarque acerbe je parle de tout le monde pas de moi. Je sais que tu es taquin ;-)


Bonne nuit!


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 06:38 
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Abyssin a écrit:
Jerónimo a écrit:

Le tweet que tu relayes fait état d'une agression, tout comme le titre de l'article... ce que le contenu de l'article ne permets pas d'établir.
Un titre putaclic ne fait pas une fake news et d'accord avec toi pour critiquer cette propension de Sudinfo. Sinon je t'invite (ou pas ;-)) à te renseigner sur cet épiphénomène qui se passe au Benelux et sur lequel l'Unia (centre de l'égalité des chances de la région) tire la sonnette d'alarme depuis 2014.


Non mais t'es sérieux ?
L'article, et a plus forte raison le tweet, relatent une agression qui n'a pas eu lieu putain. Que le phénomène global existe par ailleurs, peut-être, mais l'article et son relai par le mec, c'est de la pure intox sur ce cas précis.

Et pourquoi partager ce tweet alors ? Pour ouvrir le débat c'est ça ? Sur une base aussi solide que du vent, c'est vraiment une bonne manière de lancer une discussion.


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 07:59 
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@Jeronimo : Tu es conscient que tu confonds Sudinfo avec Nordpresse?
Bon après ça ne vole pas haut les articles de Sudinfo mais c'est le second titre pour les fake news


Citation:
Et pourquoi partager ce tweet alors ? Pour ouvrir le débat c'est ça ? .
Apprends à faire la différence entre ce topic et celui de l'horloge parlante.

Bon je ne te jette pas la pierre mais prends ton café, ça te fera du bien car tu es totalement à la masse.


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 12:16 
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On va pouvoir voir si ça marche :)

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 13:56 
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Abyssin a écrit:
@Jeronimo : Tu es conscient que tu confonds Sudinfo avec Nordpresse?
Bon après ça ne vole pas haut les articles de Sudinfo mais c'est le second titre pour les fake news


Citation:
Et pourquoi partager ce tweet alors ? Pour ouvrir le débat c'est ça ? .
Apprends à faire la différence entre ce topic et celui de l'horloge parlante.

Bon je ne te jette pas la pierre mais prends ton café, ça te fera du bien car tu es totalement à la masse.


Tu es d'une mauvaise foi incroyable.

Je copie-colle le texte du tweet (en gras ce qui relève d'une agression ou s'en approche):
Un père fouettard accusé de Blackface a été agressé à Bruxelles. Fouettard est noir parce que la tradition veut qu'il se transforme en ramoneur pour préparer la cheminée : il est donc noir de suie !
Affolante ignorance historique de pseudo-antiracistes!


Puis l’article (idem):
Titre -> Un père fouettard agressé dans un magasin à Bruxelles: «Ils ont passé le doigt sur son visage et ils ont dit: Est-ce que c’est naturel?»

Sous-titre -> La scène s’est déroulée la semaine dernière en présence d’enfants.

Article:
Nous sommes mercredi 27 novembre dernier. Ce jour-là, comme le rapporte Ilico, un magasin situé à Uccle organise une animation de Saint Nicolas en présence du grand saint et du Père Fouettard.

Si dans un premier temps il n’y avait que des parents et enfants, ils ont vite été rejoints par des fauteurs de troubles. « Un jeune filmait Saint Nicolas et père fouettard, en souriant. Puis, il a pianoté sur son smartphone. Il a sûrement envoyé les images sur un groupe. Et dans le quart d’heure qui suit, 7, 8 personnes ont rappliqué », raconte un témoin à nos confrères.

Rapidement, plusieurs membres du groupe interpellent l’acolyte de Saint Nicolas : « Ils se sont approchés à 2 cm du visage du père fouettard et ils l’ont reniflé. Ils ont passé le doigt sur son visage et ils ont dit : Est-ce que c’est naturel ? Et puis, un autre est arrivé et a dit : Vous connaissez le phénomène du black face ? Vous savez qui vous êtes ? Le père fouettard a dit : Oui, je suis le père fouettard. Et l’homme a répondu : Et pourquoi vous êtes noir ? Le père fouettard a dit : Parce que je vais dans les cheminées. Des gens continuaient de filmer. La scène s’est déroulée devant des enfants. Le père fouettard a dû s’éclipser », explique le témoin.

Pour rappel, la couleur de Père Fouettard divise depuis plusieurs années. La polémique fait surtout rage aux Pays-Bas, même si elle avait franchi nos frontières il y a quelques années, au point de pousser le centre pour l’égalité des chances Unia à se positionner en 2014.

On rappellera qu’Unia avait conclu en 2014 que ni la tradition ni le personnage, même grimé en noir, ne s’apparentent à du racisme ou de la discrimination. Sauf si des propos explicitement racistes voient le jour autour du personnage lors d’une fête. Unia recommande toutefois que la Saint-Nicolas soit traitée « avec précaution », pour que le débat sur le père fouettard ne prenne pas des proportions extrêmes.


L'auteur du tweet propage donc un mensonge (il n'y a pas eu d'agression) dans le but de faire passer son message sur le racisme anti-blanc (ou sans vérifier sa source, qui est vide). C'est une pure fake news.
J'ai connaissance des perceptions différentes de ce que peut être une fake news, et que le terme est employé par tout le monde à tort et à travers, mais citer Nordpresse comme un site de fake news... quelle ignorance crasse (c'est un site parodique espèce de quiche, et si le danger sur la propagation des fake news concerne le Gorafi ou Norpresse, c'est pas moi qui suis à la masse).


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 14:20 
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Jerónimo a écrit:
J'ai connaissance des perceptions différentes de ce que peut être une fake news


T'as manifestement pas connaissance des perceptions différentes de ce que peut être une agression.

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 14:27 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
J'ai connaissance des perceptions différentes de ce que peut être une fake news


T'as manifestement pas connaissance des perceptions différentes de ce que peut être une agression.


Ca faisait longtemps que t'avais pas ramené ta gueule pour défendre l'extrême droite, tiens :D

Je prends surtout du recul par rapport aux citations de témoins de l'article qui sont quand même un peu légères.
Et je critique avant tout le mec qui relaye l'article dans un tweet pour se vautrer dans le racisme anti-blanc.


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 14:30 
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Sir Flashball
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Je me demandais si ton détecteur d'ironie fonctionnerait sur le coup.
Et je me demandais si Abyssin sauterait à pieds joints sur mon argument pour te répondre (mais je saurai jamais).

Je bande.

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 14:36 
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Castorp a écrit:
Et je me demandais si Abyssin sauterait à pied joint sur mon argument pour te répondre (mais je saurai jamais).


Je pense qu'il aurait fait une réponse du style
100% d'accord avec Castorp pour le coup qui a déjà répondu, pour le reste Jero laisse tomber j'ai plein de taf en ce moment


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 14:38 
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Sir Flashball
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Tu as mis une virgule de trop.

Et tu as oublié un truc du style "mange un pain-d'épice et détends-toi" ou "bois un café et pète un coup".

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MessagePosté: 18 Déc 2019, 18:23 
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Abyssin a écrit:
Art Core a écrit:
Abyssin a écrit:
Tu m'expliques comment ces "simulateurs" peuvent savoir qu'une enseignante peu perdre 30% de sa retraite alors qu'aucun, je dis bien aucun chiffre n'est sortie des premières concertations et que la loi n'a même pas commencé à être écrite.


C'est quand même pas compliqué de comprendre que si tu calcules la retraite à partir des meilleures années contre le système prévu qui est une espèce de moyenne général tu y gagnes. C'est aussi simple que ça et peu importe la valeur du point ou je sais pas quoi..
D'où la volonté d'augmenter les rémunérations des enseignants qui a été mise en avant

Et je vous invite à regarder les sources de ces "simulateurs" qui ne se basent sur rient et sont une arnaque intellectuelle. C'est sérieusement aussi fiable que les marabouts dont on nous fait la promo devant les arrêts de métro. J'aime bien les maths et donner une valeur réelle de sortie alors que la valeur d'entrée est inconnue... no comment.



Les simuateurs le sont à partir d'un départ en retraite après une carrière complète actuellement et en faisant augmenter l'indice via les échelons contre la même chose avec le nouveau système tel que dans le rapport Delevoye (rapport Delevoye qui lui-même propose des imulations avantageuses basé sur des cotisantions plus longues que la loi actuelle...).

Vous oubliez aussi pas mal de choses dans vos "explications". Dans l'enseignement, il n'y a quasi pas de primes (prime Rep etc). Le peu qu'on a ce sont des indemnités contre des travaux sépcifiques (ex : indemnité de 75 euros brut par mois sur 9 mois pour être prof principal soit 1 prof par classe seulement). Perso, j'ai 0 prime depuis le début.
Nos absences de primes et nos heures sup ne sont pas comptées dans notre calcul actuel de retraite ce qui fait que couplé au "début de carrière" (enfin un loooooong début) peu valorisant financièrement font que si on compte les points sur toutes les années on va morfler en perte de base de calcul et on aura peu de points sur le début de carrière. Surtout ma génération par exemple qui n'avons pas connu les quelques petites revalorisations salariales de début de carrière de ces dernières années (mais qui restent modestes).
Vous oubliez aussi que notre employeur ne cotise pas pour nous à une quelconque retraite complémentaire (et que nos prélèvements ne sont pas faibles) donc en partant avec le calcul actuel, pour ma génération qui doit déjà cotiser 43 ans, on partait avec le même % de reversion que les 50% du privé + les 25% de complémentaire des cadres. On ne partait pas avec plus que les gens de notre catégorie, loin de là. Donc je ne me sens pas vraiment un régime spécial de privilègié (on a déjà été aligné sur le privé pour tout le reste). Ce mode de calcul servait juste à rétablir une balance.

Tu parles de volonté de revalorisation des salaires, soit tu t'es bien fait avoir par le verbiage de mon ministre soit tu es de mauvaise foi. Il ne veut pas revaloriser, il a commencé par geler depuis 2 ans, le plan d'avancement que le précédent gouvernement avait fait pour compenser le gel du point d'indice (qui est toujours gelé depuis des années). En 2021, c'est ce plan qui va être mis en place, cela ne vient pas d'eux. Mais les conditions de ce plan sont tellement strictes en termes d'éligibilité que cela concerne peu de monde par an. Le ministre a bien dit qu'il ne donnerait pas plus et ne dégélerait pas le point d'indice ce qui serait une revalorisation. Il veut créer de nouvelles primes en obligeant à travailler plus, à faire de nouvelles missions alourdissant encore la charge de travail etc. C'est une casse du métier et du statut qu'il a déjà commencé avec sa réforme en force qui pose d'énormes problèmes, ses malversations pendant le bac. Ces primes ne seront toujours pas du salaire en plus, ce n'est pas pérenne, cela ne compte pas et ce n'est pas une revalorisation si c'est contre du travail en plus. Par exemple, ces histoires de formation pendant les vacances en supprimant une semaine de vacances. Tu penses vraiment qu'on va prendre ça pour de la revalorisation de notre salaire ?
Tout comme la réforme du bac qui fait que maintenant on fait, entre autre, du co-enseignement en langue étrangère sans une seule minute de concertation entre le prof de technique et le prof de langue qui est payée. Tout comme l'organisation des épreuves de contrôle continu, leur correction etc pendant que tu fais aussi cours et sans dédommagement financier pour le travail en plus ou décharge d'heure etc. Tu crois vraiment que ça on le prend pour de la considération et de la revalorisation ? Et le soit-disant l'effort pour notre pouvoir d'achat en IMPOSANT 2 heures sup à tout le monde alors que les heures sup sont moins payées que les heures normales à partir de la moitié de ta carrière et que c'est juste parce que tu coûte encore moins cher qu'un contractuel. Et je finirai par le fait qu'il décide d'embaucher des contractuels, que la formation de ceux-ci, appelés à prendre leur place, est assuré par des pools de profs nommés obligatoirement pour ça, faisant des échanges de travail, docs, expériences et sur leur temps eprsonnel et sans rémunération. Si tu trouves que tout cela est normal et est le signe d'une revalorisation ambiante, d'un respect et une assurance qu'on doit croire ce qu'on nous dit alors tant pis pour nous, nous sommes foutus et vous aurez les profs que vous mériterez pour vos descendants. A force de charger la mule, les gens se barrent, les gens sont dégoûtés, il ne restera que des brêles et des mercenaires.


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