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MessagePosté: 22 Déc 2019, 16:17 
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Sir Flashball
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Mr.Orange a écrit:
Je dis pas qu'il devrait faire le contraire, c'est mieux de renoncer à ses privilèges que de ne pas le faire mais on va pas jouer aux idiots, il le fait précisément à ce moment là pour produire ce discours là. Ce privilège il pouvait y renoncer dès le début de son mandat. C'est juste un joker dans sa manche pour mener sa réforme, le vrai objet de la crispation.

Et on peut comprendre que les gens s'offusquent, ça veut dire, clairement : "je ne céderais rien, regardez je me sacrifie pour ne rien céder". Je comprends que ça fasse bander les macronistes, mais c'est tout.


Mais tout ça c'est vrai, mais pourquoi ne pas reconnaître qu'au-delà de la comm de merde et des motivations du mec, on obtient quand même quelque chose de positif ?

Encore une fois, ces émoluments existent depuis 1955, et aucun président n'y a renoncé.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 22 Déc 2019, 16:27 
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Castorp a écrit:
Mr.Orange a écrit:
Je dis pas qu'il devrait faire le contraire, c'est mieux de renoncer à ses privilèges que de ne pas le faire mais on va pas jouer aux idiots, il le fait précisément à ce moment là pour produire ce discours là. Ce privilège il pouvait y renoncer dès le début de son mandat. C'est juste un joker dans sa manche pour mener sa réforme, le vrai objet de la crispation.

Et on peut comprendre que les gens s'offusquent, ça veut dire, clairement : "je ne céderais rien, regardez je me sacrifie pour ne rien céder". Je comprends que ça fasse bander les macronistes, mais c'est tout.


Mais tout ça c'est vrai, mais pourquoi ne pas reconnaître qu'au-delà de la comm de merde et des motivations du mec, on obtient quand même quelque chose de positif ?


J'ai jamais dit le contraire. Je répondais au "jamais contents" d'Abyssin et Qui Gon-Jinn.

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VADE RETRO - Une histoire du cinéma d'horreur


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MessagePosté: 22 Déc 2019, 16:37 
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Mr.Orange a écrit:
Ce privilège il pouvait y renoncer dès le début de son mandat. C'est juste un joker dans sa manche pour mener sa réforme, le vrai objet de la crispation.
Pour le coup, faire ça au début de son mandat alors qu'on ne parle pas de la réforme des retraites n'aurait eu strictement aucun sens. Je pense que c'est trop tôt et que ça aurait été plus pertinent de l'annoncer lorsque le projet de réforme devait être et sera annoncé avec précisions en février.
"Joker" mouais, ce qui est un peu bidon dans ta phrase c'est que ça sous-entend qu'il n'aura jamais touché à sa retraite de président si il n'y avait pas eu grève. Ce qui est à mon avis faux. On peut ne pas aimer le type mais il n'est pas con et vouloir toucher aux régimes spéciaux sans toucher à ceux des politiques aurait été surréaliste. Pour info c'est fait pour les députés, il n'y a que les sénateurs qui peuvent bloquer de leur côté et à ce titre les arguments de Larcher et Benbassa sont lunaires.


Mr.Orange a écrit:

J'ai jamais dit le contraire. Je répondais au "jamais contents" d'Abyssin et Qui Gon-Jinn.
Personnellement je m'amusais plus des réaction de la classe politique. Une petite pensée pour Ségolène Royal en roue libre depuis 3 mois.


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MessagePosté: 22 Déc 2019, 18:35 
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Sir Flashball
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Abyssin a écrit:
Pour le coup, faire ça au début de son mandat alors qu'on ne parle pas de la réforme des retraites n'aurait eu strictement aucun sens. Je pense que c'est trop tôt et que ça aurait été plus pertinent de l'annoncer lorsque le projet de réforme devait être et sera annoncé avec précisions en février.


Tu te rends compte que ça pose exactement le même problème que celui que dénonce Orange ?
Ca revient quand même à abolir son privilège pour faire passer un message aux gueux.

Alors que s'il l'avait fait bien avant qu'on parle de retraites, y aurait pas eu d’ambiguïté.

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MessagePosté: 22 Déc 2019, 19:04 
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Abyssin a écrit:
Pour le coup, faire ça au début de son mandat alors qu'on ne parle pas de la réforme des retraites n'aurait eu strictement aucun sens.


Ils sont vraiment cons d'avoir modifié le système de retraite des députés en janvier 2018 dis donc !


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MessagePosté: 22 Déc 2019, 19:23 
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Castorp a écrit:

Tu te rends compte que ça pose exactement le même problème que celui que dénonce Orange ?
Ca revient quand même à abolir son privilège pour faire passer un message aux gueux.

Alors que s'il l'avait fait bien avant qu'on parle de retraites, y aurait pas eu d’ambiguïté.
J'aurais surtout trouvé ça plus intelligent de traiter ça comme un non-évènement au milieu de plusieurs annonces que d'en faire un petit évènement avec une communication pourrie.
Tu annonces soit ça en 2018 lorsque le régime des députés est modifié soit en février noyé dans les multiples annonces du projet de telle manière que ça n'apparaisse pas comme un coup de communication.


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MessagePosté: 23 Déc 2019, 11:59 
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Ceci dit personne ne lui demandait de le faire. Ceux qui manifestent placent le problème ailleurs.
J'ai vu récemment le doc de Depardon sur Giscard, il est vrai qu'il y a une similitude de style entre les dux présidents, mais Giscard savait qu'en plaçant la campagne sur le terrain de la sécurité sociale et de la protection face aux aléas de la vie il coupait une partie du soubassement idéologique de la gauche. Macron fait l'inverse. J'ai d'ailleurs l'impression que son hégémonie politique sur tout ce qui n'est pas politique est un plus puissant moteur que l'argument économique selon lequel la diminution des prestations sociales rend une économie plus compétitive.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész


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MessagePosté: 23 Déc 2019, 11:59 
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Ceci dit personne ne lui demandait de le faire. Ceux qui manifestent placent le problème ailleurs.
J'ai vu récemment le doc de Depardon sur Giscard. Il y a une similitude de style frappantez entre les deux présidents, mais Giscard savait qu'en plaçant la campagne sur le terrain de la sécurité sociale et de la protection face aux aléas de la vie il coupait une partie du soubassement idéologique de la gauche. Macron fait l'inverse car l'effondrement électoral de la gauche le lui permet. J'ai d'ailleurs l'impression que son hégémonie politique sur tout ce qui n'est pas populiste est un plus puissant moteur que l'argument économique selon lequel la diminution des prestations sociales rend une économie plus compétitive.

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MessagePosté: 23 Déc 2019, 15:03 
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Le message qu'envoie Macron en renonçant à sa pension de président (ou plutôt en l'adaptant à sa réforme, il ne renonce pas à sa pension), c'est "regardez-moi, je vais faire une croix sur mes avantages et privilèges, donc vous [les régimes spéciaux] pouvez en faire autant".
Sauf que comparer la pension de président avec celle d'un cheminot est débile. Les avantages de chacun n'ont rien à voir.

Et puis cette réforme est censée apporter de la justice et ne pas toucher au pouvoir d'achat des retraités, or le message qu'il envoie c'est qu'il faut se serrer la ceinture. Donc il se tire une balle dans le pied.

Il aurait pu annoncer bien plus tôt qu'il mettait fin au régime spécial de retraite des présidents bien avant la réforme du système des pensions, par exemple en supprimant le mandat de droit, à vie, des anciens pdts au sein du conseil constitutionnel dans sa réforme de la constitution. Il avait évoqué ce souhait mais est-ce que cela faisait partie de la réforme constitutionnelle ??


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MessagePosté: 24 Déc 2019, 01:03 
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:mrgreen:
C'est pas un fake pour info.



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MessagePosté: 24 Déc 2019, 23:11 
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Abyssin a écrit:
:mrgreen:
C'est pas un fake pour info.



Ce qui est marrant c'est qu'avec la bonne prononciation ça donne... "Buzzons de toutes nos forces". Et que ça marche.
Joyeux Noël !


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MessagePosté: 31 Déc 2019, 11:19 
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« Ça me fait chier d’être du côté d’Abyssin, mais Macron aurait dit l’inverse de ce qu’il fait en faisant le contraire de ce qu’il n’a pas dit, vous auriez gueulé aussi. Il était perdant dans tous les cas. » QGJ

« D’accord avec QGJ sur ce coup » Castorp

« Pas encore eu le temps de regarder la vidéo de Macron, mais Juan Branco s’est encore bien ridiculisé ce week-end » Abyssin

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MessagePosté: 31 Déc 2019, 11:26 
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Sir Flashball
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T'es gentil, mais le recul sur tous les fronts du gouvernement sur cette réforme n'a strictement rien à voir avec ce que tu cites, qui concerne le régime présidentiel.

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MessagePosté: 31 Déc 2019, 11:28 
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Castorp a écrit:
T'es gentil, mais le recul sur tous les fronts du gouvernement sur cette réforme n'a strictement rien à voir avec ce que tu cites, qui concerne le régime présidentiel.

Trop tard Castorp. Je veux pas être caricatural mais t'as choisi ton camp.
Le camp du mal.

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MessagePosté: 31 Déc 2019, 11:35 
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Massinfect a écrit:
« Ça me fait chier d’être du côté d’Abyssin, mais Macron aurait dit l’inverse de ce qu’il fait en faisant le contraire de ce qu’il n’a pas dit, vous auriez gueulé aussi. Il était perdant dans tous les cas. » QGJ

« D’accord avec QGJ sur ce coup » Castorp

« Pas encore eu le temps de regarder la vidéo de Macron, mais Juan Branco s’est encore bien ridiculisé ce week-end » Abyssin

Lol.

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