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MessagePosté: 22 Déc 2019, 15:58 
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MessagePosté: 22 Déc 2019, 15:59 
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Castorp a écrit:
Mr.Orange a écrit:
C'est pourtant pas compliqué : si il avait voulu montré l'exemple, il y aurait renoncé dès le début. Là c'est une réponse en réaction et qui n'est pas celle qu'attendent les réfractaires à sa réforme (ce qui les concerne c'est leur régime de retraite pas celui du président, qui était juste un argument d'attaque).


Oui. Mais ça reste positif. Donc non, ils ont pas complètement tort.


Le problème c'est le discours que ça traduit encore : "regardez moi renoncer à mes privilèges, qu'est-ce que vous attendez?"

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MessagePosté: 22 Déc 2019, 16:01 
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Mr.Orange a écrit:

Le problème c'est le discours que ça traduit encore : "regardez moi renoncer à mes privilèges, qu'est-ce que vous attendez?"
Et si il faisait le contraire cela traduirait quoi selon toi?


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MessagePosté: 22 Déc 2019, 16:04 
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Massinfect a écrit:
Ça marche, à toute !


Soupir...

Mr.Orange a écrit:
Le problème c'est le discours que ça traduit encore : "regardez moi renoncer à mes privilèges, qu'est-ce que vous attendez?"


C'est de la comm', oui, ça fait 5 fois que je le dis.
Mais encore une fois, il renonce à 240 000 euros de retraite par an après son mandat. Moi, je retiens ça AUSSI, parce que les avantages des ex-présidents m'ont toujours scandalisé.

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MessagePosté: 22 Déc 2019, 16:12 
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MessagePosté: 22 Déc 2019, 16:13 
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Abyssin a écrit:
Mr.Orange a écrit:

Le problème c'est le discours que ça traduit encore : "regardez moi renoncer à mes privilèges, qu'est-ce que vous attendez?"
Et si il faisait le contraire cela traduirait quoi selon toi?

Je dis pas qu'il devrait faire le contraire, c'est mieux de renoncer à ses privilèges que de ne pas le faire mais on va pas jouer aux idiots, il le fait précisément à ce moment là pour produire ce discours là. Ce privilège il pouvait y renoncer dès le début de son mandat. C'est juste un joker dans sa manche pour mener sa réforme, le vrai objet de la crispation.

Et on peut comprendre que les gens s'offusquent, ça veut dire, clairement : "je ne céderais rien, regardez je me sacrifie pour ne rien céder". Je comprends que ça fasse bander les macronistes, mais c'est tout.

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MessagePosté: 22 Déc 2019, 16:17 
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Mr.Orange a écrit:
Je dis pas qu'il devrait faire le contraire, c'est mieux de renoncer à ses privilèges que de ne pas le faire mais on va pas jouer aux idiots, il le fait précisément à ce moment là pour produire ce discours là. Ce privilège il pouvait y renoncer dès le début de son mandat. C'est juste un joker dans sa manche pour mener sa réforme, le vrai objet de la crispation.

Et on peut comprendre que les gens s'offusquent, ça veut dire, clairement : "je ne céderais rien, regardez je me sacrifie pour ne rien céder". Je comprends que ça fasse bander les macronistes, mais c'est tout.


Mais tout ça c'est vrai, mais pourquoi ne pas reconnaître qu'au-delà de la comm de merde et des motivations du mec, on obtient quand même quelque chose de positif ?

Encore une fois, ces émoluments existent depuis 1955, et aucun président n'y a renoncé.

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MessagePosté: 22 Déc 2019, 16:27 
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Castorp a écrit:
Mr.Orange a écrit:
Je dis pas qu'il devrait faire le contraire, c'est mieux de renoncer à ses privilèges que de ne pas le faire mais on va pas jouer aux idiots, il le fait précisément à ce moment là pour produire ce discours là. Ce privilège il pouvait y renoncer dès le début de son mandat. C'est juste un joker dans sa manche pour mener sa réforme, le vrai objet de la crispation.

Et on peut comprendre que les gens s'offusquent, ça veut dire, clairement : "je ne céderais rien, regardez je me sacrifie pour ne rien céder". Je comprends que ça fasse bander les macronistes, mais c'est tout.


Mais tout ça c'est vrai, mais pourquoi ne pas reconnaître qu'au-delà de la comm de merde et des motivations du mec, on obtient quand même quelque chose de positif ?


J'ai jamais dit le contraire. Je répondais au "jamais contents" d'Abyssin et Qui Gon-Jinn.

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MessagePosté: 22 Déc 2019, 16:37 
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Mr.Orange a écrit:
Ce privilège il pouvait y renoncer dès le début de son mandat. C'est juste un joker dans sa manche pour mener sa réforme, le vrai objet de la crispation.
Pour le coup, faire ça au début de son mandat alors qu'on ne parle pas de la réforme des retraites n'aurait eu strictement aucun sens. Je pense que c'est trop tôt et que ça aurait été plus pertinent de l'annoncer lorsque le projet de réforme devait être et sera annoncé avec précisions en février.
"Joker" mouais, ce qui est un peu bidon dans ta phrase c'est que ça sous-entend qu'il n'aura jamais touché à sa retraite de président si il n'y avait pas eu grève. Ce qui est à mon avis faux. On peut ne pas aimer le type mais il n'est pas con et vouloir toucher aux régimes spéciaux sans toucher à ceux des politiques aurait été surréaliste. Pour info c'est fait pour les députés, il n'y a que les sénateurs qui peuvent bloquer de leur côté et à ce titre les arguments de Larcher et Benbassa sont lunaires.


Mr.Orange a écrit:

J'ai jamais dit le contraire. Je répondais au "jamais contents" d'Abyssin et Qui Gon-Jinn.
Personnellement je m'amusais plus des réaction de la classe politique. Une petite pensée pour Ségolène Royal en roue libre depuis 3 mois.


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MessagePosté: 22 Déc 2019, 18:32 
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Abyssin, tu me fascines. Tu y crois vraiment a tout ce que tu dis ?


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MessagePosté: 22 Déc 2019, 18:35 
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Abyssin a écrit:
Pour le coup, faire ça au début de son mandat alors qu'on ne parle pas de la réforme des retraites n'aurait eu strictement aucun sens. Je pense que c'est trop tôt et que ça aurait été plus pertinent de l'annoncer lorsque le projet de réforme devait être et sera annoncé avec précisions en février.


Tu te rends compte que ça pose exactement le même problème que celui que dénonce Orange ?
Ca revient quand même à abolir son privilège pour faire passer un message aux gueux.

Alors que s'il l'avait fait bien avant qu'on parle de retraites, y aurait pas eu d’ambiguïté.

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MessagePosté: 22 Déc 2019, 19:04 
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Abyssin a écrit:
Pour le coup, faire ça au début de son mandat alors qu'on ne parle pas de la réforme des retraites n'aurait eu strictement aucun sens.


Ils sont vraiment cons d'avoir modifié le système de retraite des députés en janvier 2018 dis donc !


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MessagePosté: 22 Déc 2019, 19:23 
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Castorp a écrit:

Tu te rends compte que ça pose exactement le même problème que celui que dénonce Orange ?
Ca revient quand même à abolir son privilège pour faire passer un message aux gueux.

Alors que s'il l'avait fait bien avant qu'on parle de retraites, y aurait pas eu d’ambiguïté.
J'aurais surtout trouvé ça plus intelligent de traiter ça comme un non-évènement au milieu de plusieurs annonces que d'en faire un petit évènement avec une communication pourrie.
Tu annonces soit ça en 2018 lorsque le régime des députés est modifié soit en février noyé dans les multiples annonces du projet de telle manière que ça n'apparaisse pas comme un coup de communication.


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MessagePosté: 23 Déc 2019, 11:59 
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Ceci dit personne ne lui demandait de le faire. Ceux qui manifestent placent le problème ailleurs.
J'ai vu récemment le doc de Depardon sur Giscard, il est vrai qu'il y a une similitude de style entre les dux présidents, mais Giscard savait qu'en plaçant la campagne sur le terrain de la sécurité sociale et de la protection face aux aléas de la vie il coupait une partie du soubassement idéologique de la gauche. Macron fait l'inverse. J'ai d'ailleurs l'impression que son hégémonie politique sur tout ce qui n'est pas politique est un plus puissant moteur que l'argument économique selon lequel la diminution des prestations sociales rend une économie plus compétitive.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


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MessagePosté: 23 Déc 2019, 11:59 
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Ceci dit personne ne lui demandait de le faire. Ceux qui manifestent placent le problème ailleurs.
J'ai vu récemment le doc de Depardon sur Giscard. Il y a une similitude de style frappantez entre les deux présidents, mais Giscard savait qu'en plaçant la campagne sur le terrain de la sécurité sociale et de la protection face aux aléas de la vie il coupait une partie du soubassement idéologique de la gauche. Macron fait l'inverse car l'effondrement électoral de la gauche le lui permet. J'ai d'ailleurs l'impression que son hégémonie politique sur tout ce qui n'est pas populiste est un plus puissant moteur que l'argument économique selon lequel la diminution des prestations sociales rend une économie plus compétitive.

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