Forum de FilmDeCulte

Si tu lisais ton lien, tu verrais qu'on est pas du tout dans le cliché simpliste comptoir de bar auquel je répondais.

Euh oui, c'est bien ce que je dis: des tendances se dégagent. Et refuser de dire que la population plutôt aisée vote vers Macron en premier lieu ("32% chez ceux dont le revenu mensuel du foyer est supérieur à 3000€" à mettre, donc, en perspective des 24% de son score global), c'est se mentir. Les lignes de fractures ne sont pas forcément très nettes ou les répartitions disproportionnées, mais tu ne peux pas juste renvoyer à la complexité du monde.

Je n'ai jamais dis le contraire de tes 3 lignes, j'ai d'ailleurs lu ton lien IPSOS qui est très bien (merci )
Bref fermons le débat, je ne faisait que pointer le simplisme du postulat de comptoir de Gnagnagna qui est super faux si il s'était renseigné avant de verser dans la démagogie.

Le fait est qu'il a réalisé son meilleur score chez les retraités, les propriétaires, les classes sup, donc a priori chez des groupes qui n'ont pas de fins de mois difficiles.

Je réagissais juste à ton observation qu'il n'y avait pas eu de porte à porte chez les classes socialement défavorisées.

Fermons le sujet, je suis plus intéressé de manière globale par les élections européennes et le résultat qui en découlera. Curieux de voir comment ça va se dérouler après la présidentielle puis les législatives. Et je te parle d'une analyse globale du panorama politique français vu que ça a et que ça va énormément bouger de tous les côtés que ce soit à gauche, à droite ou gilets jaunes. En tout cas, je suis persuadé que le taux de participation du scrutin sera supérieur à celui des précédentes européennes. Rendez-vous dans quelques mois

Je te laisse, je dois poster ma critique des fauves.

Un des arguments du vote Macron était le refus de e qu'il appellent la "démocratie illibérale" et la volonté de jouer le jeu des institutions européennes, face à l'aventurisme et à la démagogie du FN et des Insoumis. Ce n'est en soi pas un programme bourgeois, mais il est vrai que ce sont les classes les plus intégrées socialement ou économiquement qui vont se mobiliser pour ces enjeux. Il est logique que les classes les plus fragiles soient dans une optique de lutte et se dirigent vers ce qu'elles perçoivent, à tort ou à raison, comme des contre-pouvoir. L'adhésion de celles-ci aux institutions et à l'idée européennes ne peut se faire qu'autour d'un projet politique (comme l'était l'UE à l'époque de Delors et Maastricht, même si la visions pacifiste s'est retournée en impensé libéral). La crise de la représentativité politique a des causes politiques, elle n'est pas lié à des Fake News ou même à un rapport faussé à la vérite, mais à la représentation et à la négociation entre des intérêts divergents.
Mais récemment avec la crise des gilets jaunes, Macron, s'est mis à tenir un discours qui rappelle celui d'Orban et sappe cette légitimité. Il utilise la peur du populisme à l'italienne de la même manière qu'en son temps Mitterrand utilisait le FN.
Ce qui me fait peur avec lui est aussi qu'il ne s'est jamais placé dans une logique tissant des alliances politiques avec des partis existants. Il a créé ex-nihilo un parti qui se comporte comle un bloc bourgeois, animé par des parlementaires ayant peu d'ancrage régional, qui lui doivent tout et se comportent comme des députés godillots. Cela rappelle certaines situations vues en Afrique, parfois dénoncées avec plus de précision et d'efficacité politique par les médias et les citoyens de là-bas, qu'ici (je pense à ce sui s'est passé en RDC, où les Congolais ont fait preuve d'un sang-froid remarquable et déjouer une partie non négligeable des pièges à cons qui leur étaient tendus).
Au moment des régionales de 1999, l'UDF et le RPR n'avaient pas fait l'économie d'un débat pénible, mais salutaire sur le long terme, sur les alliances avec le FN. Actuellement une telle situation, qui est l'essence de la démocratie représentative, est inconcevable.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

En quoi ?

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There is no such thing in life as normal

Sur l'anonymat sur Internet. La loi sur les fake news peut aussi être tordue dans ce sens. On pourrait à la limite interdire à un journaliste de recourir à un pseudonyme, ce qui se produit souvent, même pour des journalistes consensuels.
Macron est aussi obsédé par l'ingérence étrangère (russe) dans les médias de la même façon qu'Orban est obsédé par Soros. L'opinion divergente (voire fausse) est présentée dans les deux cas comme une atteinte à la souveraineté nationale.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Tu pousses le bouchon un peu loin pour Soros, j'aurais plus parlé de Trump et du Brexit.


Pas lié au Gilets jaunes, ça a démarré avant si tu te souviens bien.


Au hasard le Modem, et une partie de la droite avec une sensibilité centriste dont Juppé (Agir) qui ne se retrouvent pas dans l'orientation prise par Wauquiez. Bon après, hormis le Modem, il s'agit plus de mouvements mais tu as bien des alliances du côté du "centre". En termes d'alliances, c'est plus la gauche qui en souffre pour le moment, les discussions entre les différentes mouvances sont assez rock'n roll.


On pourrait faire un parallèle avec la FI qui se retrouve un peu dans une même position. Evite le terme "godillots ", tu devrais regarder les statistiques de votes à l'assemblée des différents groupes.

A ce sujet, il était ressorti une vidéo du début des années 90 ou le RPR avait organisé des assises de l'immigration" qu'ils avaient bien regretté par la suite.

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Delirium Tremens

On a la teneur des insultes ? Parce que je dois être sourd mais je n'entends rien.

Et comme je n'aime pas Corbière ( spécialiste de la désinformation et grand comédien devant l'éternel : se souvenir de sa défense de Melenchon lors de l'incident filmé), j'aimerais savoir ce qui est dit

Honnêtement même si y'a pas d'insulte (je n'entends pas non plus et je suis plutôt d'accord avec toi sur Corbière (et surtout Mélenchon ne bronche pas)), la députée qui reste là à le fixer pendant qu'il parle devrait suffire au président pour lui demander de retourner à sa place.

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Delirium Tremens

Je n'aime pas Corbière non plus mais la député n'a pas à être à côté de lui lors d'une intervention, c'est n'imp.

Non, non, c'est Richard Ferrand.

Melenchon ne bronche tellement pas qu'au début j'ai cru qu'il draguait la dame ou que c'était une dame de son "parti"



D'accord, le président doit lui demander de retourner à sa place. Mais si elle se contente de le regarder et de l’écouter ( comme on doit faire normalement), cela ne justifie pas le cinéma.
Après si il y a insulte. Cela doit aller plus loin.