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MessagePosté: 15 Déc 2018, 14:55 
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Je recommande le film de Romain Goupil pour ceux qui ne l'ont pas vu qui est un vrai bon moment de cinéma et même si il n'englobe Mai 68 que par un point de vue particulier donne quelques éléments intéressants.


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MessagePosté: 15 Déc 2018, 15:31 
Et comme on disait : '"d'où parlez-vous ?"


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MessagePosté: 15 Déc 2018, 15:53 
Goupil, le pire du pire de cette clique de conservateurs droitards ayant émergé de la "contestation", toujours bien mis avec les pouvoirs, aveugles et sourds à la question économique et sociale, entièrement réfugiés dans le "sociétal".

Il est atroce. July, Cohn Bendit, BHL & consort à côté, ont l'air de gauchistes.

Macronien invétéré comme il fut mittérandien, apparatchik de parti ou "intellectuel organique", Goupil semble jouir d'une espèce de réputation assez incompréhensible venue de son passé 68tard prestigieux, qui lui offre comme un blanc-seing pour toutes les conneries qu'il profère sur les plateaux de télévision qu'il écume.
"Mourir à 30 ans", son film-document mortifère (consacré à Récanati), poseur, tout en dolorisme égotiste, est une abomination: oui, faut le voir pour prendre la mesure de la confiscation par ces bourgeois rebelles subventionnés de toute révolte qui doit être éteinte au nom de celle qu'ils prétendent avoir vécue, et qui doit rendre impossible toutes les autres.

"D'où tu parles?": c'est ce qu'il hurlait en effet, sur le plateau de Pujadas, à un gilet jaune parce que le mvt n'avait pas de "tête pensante", de "leader". "D'où tu sors, d'où tu parles, c'est qui qui t'a élu toi?"

https://www.youtube.com/watch?v=K9FElFAqeJY


Il est vraiment temps de relire le drôle, pertinent et acéré: "lettre ouverte à ceux qui sont passés du col mao au rotary", du défunt Guy Hocquenghem.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 15 Déc 2018, 21:40, édité 4 fois.

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MessagePosté: 15 Déc 2018, 17:58 
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Gontrand a écrit:
Et comme on disait : '"d'où parlez-vous ?"

De la société résultante du baby-boom.


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MessagePosté: 16 Déc 2018, 20:56 
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Jerôme Ferrari a écrit:
Le dimanche 2 décembre, j’ai traversé le 8ème arrondissement pour me rendre à Orly. Sur le boulevard Haussmann, il y avait encore quelques barrières de chantier empilées, de grands panneaux de contreplaqués sur les vitrines et je n’ai pas pu retirer de liquide, au désespoir du chauffeur de taxi, parce que les distributeurs automatiques avaient été cassés. Pour un lendemain de guerre civile, c’était quand même assez décevant. Je ne suis pas journaliste mais il me semble que Paris n’offrait qu’une ressemblance assez lointaine avec Beyrouth en 1982 ou Vukovar en 1991 et ne pouvait, avec la meilleure volonté du monde, faire figure de candidat sérieux à l’illustration du chaos. Bien sûr, il y a eu des dégradations et des pillages – de la violence, donc. C’est vrai. Un article paru sur le site du Monde le 12 décembre nous donne d’ailleurs une idée claire du niveau de cette violence. Qu’on en juge :

Mais, en fin d’après-midi, une horde de pilleurs défonce la vitrine de la petite boutique et la pille sous les yeux de voisins terrifiés et de badauds sidérés. Plusieurs d’entre eux filment la scène avec leur smartphone. Une voisine s’interpose, en se faisant passer pour la gérante : « Dégagez. Dégagez. Je suis la propriétaire de la boutique », hurle-t-elle, tout en filmant les pilleurs avec son téléphone. Les derniers pilleurs décampent.

La férocité de la horde qu’une voisine terrifiée mais heureusement armée d’un smartphone suffit à faire décamper donne évidemment le frisson. Cet extrait est assez révélateur de la modération sémantique dont font preuve les médias quand il s’agit de décrire les manifestations – et encore n’ai-je pas cité les éditorialistes des chaînes d’info continue. Pour avoir une idée de leur virtuosité à manier l’hyperbole répugnante, il suffit de consulter le blog de Samuel Gontier qui s’inflige quotidiennement le spectacle des Barbier, Giesbert et Elkrief avec une abnégation confinant à la sainteté.

Peut-être vivons-nous dans une société si apaisée que le moindre débordement, la moindre incivilité nous apparaissent comme insupportables.

Nous serions saisis d’horreur à la vue d’une poubelle en flammes. Notre délicate sensibilité nous ferait voir un émule de Pol-Pot dans chaque pilleur de magasin de souvenirs. Nous n’aurions foi que dans les vertus du dialogue raisonnable et fraternel pour résoudre les conflits politiques. Après tout, nous vivons dans une belle et grande démocratie qui garantit à chacun le droit de s’exprimer sans recourir à la violence.

Cette explication charitable est évidemment fausse, et pas seulement fausse mais odieuse et indécente. Car la violence bien réelle de la police n’émeut pas grand monde sur les plateaux de télévision – je parle ici, je le précise parce qu’il faut bien que les mots signifient de temps en temps quelque chose, de mains arrachées et d’orbites fracturés, pas de la vandalisation d’un distributeur automatique. Pourtant, de très nombreux témoignages et des vidéos attestent de manière incontestable que les bien-nommées forces de l’ordre ont systématiquement eu recours aux matraquages, aux tirs de flash-balls et aux grenades de désencerlement alors même qu’elles ne faisaient face à aucune menace immédiate. Y a-t-il ici matière à sidération ?

« La République a le droit de se défendre », justifie Bruno Dive, de Sud-Ouest. « Ça se fait dans le cadre de l’État de droit, de la justice, certifie l’“économiste” Nicolas Bouzou. Donc y a aucun problème. »

C’est ainsi que, depuis des semaines, l’euphémisme répond systématiquement à l’hyperbole dans une dialectique particulièrement abjecte qui n’a pas d’autre but que de justifier a priori la disproportion de la riposte de l’État.

Le message est très clair : votre colère, vos revendications, votre simple velléité de manifester constituent une violence intolérable qui justifie les interpellations préventives. Entre vos mains, des fioles de sérum physiologique, des masques de protection, des pétards dont l’usage est déconseillé aux moins de douze ans deviennent des armes d’une « dangerosité manifeste ». Entre les mains des policiers, le LBD 40 et la grenade GLI-F4 sont des jouets inoffensifs et, bien sûr, éminemment républicains. Si une vieille dame est blessée chez elle par l’explosion d’une lacrymogène et décède le lendemain d’un arrêt cardiaque sur la table d’opération, il ne faut donc pas s’étonner que le procureur de Marseille affirme sans rire qu’il n’y a aucun lien entre les deux événements. Je ne doute pas que dans l’exercice quotidien de son métier, il fasse un usage aussi prudemment sceptique du principe du causalité.

La violence qui vous touche n’est pas une violence, elle n’existe pas, elle n’est rien.

Vous ne comprenez pas qu’on ne veut que votre bien. Vous ne comprenez pas grand-chose, en vérité. Il faut tout vous expliquer, faire preuve de pédagogie, comme avec les enfants parce que vous êtes des enfants. Mais vous prenez tout mal. Quand le président dit qu’en traversant la rue, il vous trouve du travail, c’est juste une maladresse, ou c’est trop subtil pour vous, peu importe que, par contraposée, cette phrase signifie exactement : si vous ne trouvez pas de travail, c’est que vous ne vous êtes même pas donné la peine de traverser la rue, que vous êtes donc des branleurs, des feignasses incapables de faire des efforts pour vous en sortir. Et si vous êtes rétifs à la pédagogie, on vous punira, comme on punit les enfants, c’est-à-dire, si j’ai bien compris, en vous faisant vous agenouiller en ligne face à un mur, les mains derrière la tête et en filmant votre humiliation. On fera de vous « une classe bien sage ». Et puis ça vous fera un souvenir, ainsi que le remarque avec une admirable humanité celle qui fut jadis la candidate de gauche à l’élection présidentielle.

Je crains de m’être un peu trop laissé aller à des considérations morales. Il faudrait peut-être conclure sur un plan strictement pragmatique. Après tout, ces pratiques peuvent être à la fois ignobles et efficaces. Le policier qui compare les lycéens de Mantes à « une classe bien sage », réflexion qui sonne à mes oreilles d’enseignant laxiste et paranoïaque comme un reproche ironique, a tout à fait raison : en employant ses méthodes, nous n’aurions jamais affaire qu’à des classes bien sages. Si on pouvait taser les retardataires et les bavards, gazer les plagiaires, ramener les insolents à la raison à coups de flash-balls ou, tant qu’à faire, exécuter pour l’exemple les élèves perturbateurs, nous ferions tous cours dans un silence de cathédrale.

Hélas, la peur n’est pas la paix, la contrainte n’est pas l’autorité, la force n’est pas la justice, l’avilissement n’est pas la sanction. En ayant systématiquement recours à la peur, la contrainte, la force et l’avilissement, le gouvernement ne se montre pas seulement ignoble mais inefficace parce qu’il ne produira que de la haine. Que cette haine soit ou non justifiée est hors de propos : elle est seulement un effet nécessaire de la façon dont le gouvernement conçoit le dialogue social et le maintien de l’ordre.

J’ai un peu honte d’avoir à formuler une conclusion d’une trivialité si consternante. Il n’est évidemment pas difficile de comprendre que si l’on me matraque en me traitant d’imbécile et en affirmant par-dessus le marché que c’est de ma faute, on ne doit pas s’attendre à ce que je m’en trouve tout pétri d’amour et de gratitude. Il faut croire que nos gouvernants ont développé une forme d’intelligence supérieure qui les rend insensibles aux charmes de l’évidence. Voilà qui, je l’avoue, me sidère davantage qu’une vitrine défoncée.


https://blogs.mediapart.fr/jerome-ferra ... -bien-sage


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MessagePosté: 16 Déc 2018, 21:08 
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Le gars qui dénonce l'hyperbole en multipliant les adjectifs de type "répugnant", "ignoble", etc.
Et toujours cette même rengaine : on individualise la foule, on corporatise la police.

Bref, article sans aucune nuance.

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MessagePosté: 16 Déc 2018, 22:44 
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Castorp a écrit:
Le gars qui dénonce l'hyperbole en multipliant les adjectifs de type "répugnant", "ignoble", etc.
Et toujours cette même rengaine : on individualise la foule, on corporatise la police.

Bref, article sans aucune nuance.


Ca fait 5 minutes que je cherche un sarcasme pour te répondre, mais rien ne me vient. Je crois que ta réaction me dépasse...

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MessagePosté: 16 Déc 2018, 23:49 
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C'est le "sélectivisme" de la gauche, et ça m'insupporte :
la foule a le droit à l'individualisation (et on te sort tout un tas d'anecdotes pour te montrer que oui, ce sont êtres humains), la police est un corps homogène à une tête (et inhumain, bien sûr). Tout ça pour bien appuyer au marteau l'idée que le peuple = bien et le pouvoir = mal.
Et à droite, ils font quoi ? Exactement le contraire : on individualise le flic, on massifie la foule.

Ce manichéisme, je trouve ça vulgaire. Et encore une fois, j'ai aucun amour pour les flics (ni pour la foule), mais contrairement aux utopies de gauche et de droite, je ne mets pas la foule/les flics sur une espèce de piédestal romantique.

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MessagePosté: 17 Déc 2018, 00:14 
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Pour le coup, c'est toi qui as zéro nuance là, dans ce que tu identifies comme étant de "gauche" ou de "droite" et dont tu as une vision bien caricaturale.

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MessagePosté: 17 Déc 2018, 00:21 
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Heu non. L'article de Jérôme Ferrari, c'est juste EXACTEMENT ça.

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MessagePosté: 17 Déc 2018, 00:39 
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Non, l'article parle de la violence des dirigeants et de la police. De plus, tu ne peux pas affirmer que les actes de défenses/agressions de la police sont des actes isolés. Ils ont été voulu ou laissé faire par la hiérarchie, ce qui est la même chose.

Derrière la violence du peuple, il y a celle de la révolte et de l'anarchie. La violence policière est réfléchie, et il y a là une différence entre les deux, c'est ce que dit l'article, libre à toi de les mettre dans le même panier, c'est ton avis.


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MessagePosté: 17 Déc 2018, 00:47 
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Oui, la foule a des excuses (Macron la méprise, la pauvre), la police est une phalange de hoplites sans personnalité.

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MessagePosté: 17 Déc 2018, 01:02 
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Ok, super.

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MessagePosté: 17 Déc 2018, 01:09 
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Sir Flashball
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Non, non, pas super : ça suffit cet argument, la foule est révoltée et opprimée, sa violence est donc excusable. C'est aussi piteux comme argument que "les flics sont sous-payés, il faut bien qu'ils se défoulent."

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MessagePosté: 17 Déc 2018, 01:31 
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Pour le coup d'accord avec Castorp. Le texte est une caricature, plonge plusieurs fois dans la malhonnêteté intellectuelle, les délires antidémocratiques mais cela ne semble pas vous gêner.

Les 5 premiers paragraphes comme description et minimisation des violences et effets collatéraux des manifestants est simplement répugnant et je ne vois même pas comment on peut cautionner la conclusion de ce dernier neuneu et dangereux :

Citation:
Nous n’aurions foi que dans les vertus du dialogue raisonnable et fraternel pour résoudre les conflits politiques. Après tout, nous vivons dans une belle et grande démocratie qui garantit à chacun le droit de s’exprimer sans recourir à la violence.

Cette explication charitable est évidemment fausse, et pas seulement fausse mais odieuse et indécente. Car la violence bien réelle de la police n’émeut pas grand monde sur les plateaux de télévision


Ce passage aka "malhonnêteté intellectuelle fois 100".
Citation:
Le message est très clair : votre colère, vos revendications, votre simple velléité de manifester constituent une violence intolérable qui justifie les interpellations préventives. Entre vos mains, des fioles de sérum physiologique, des masques de protection, des pétards dont l’usage est déconseillé aux moins de douze ans deviennent des armes d’une « dangerosité manifeste ». Entre les mains des policiers, le LBD 40 et la grenade GLI-F4 sont des jouets inoffensifs et, bien sûr, éminemment républicains. Si une vieille dame est blessée chez elle par l’explosion d’une lacrymogène et décède le lendemain d’un arrêt cardiaque sur la table d’opération, il ne faut donc pas s’étonner que le procureur de Marseille affirme sans rire qu’il n’y a aucun lien entre les deux événements. Je ne doute pas que dans l’exercice quotidien de son métier, il fasse un usage aussi prudemment sceptique du principe du causalité.



Je passe le délire sur Mantes la Jolie. Il y a effectivement à discuter de tout ce qui s'est passé autour des manifs mais avec ce texte qui est de la simple merde idéologique et démagogique. Sérieusement?


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