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MessagePosté: 09 Juin 2017, 15:44 
C'est plutôt en 2012 qu'en 2017 qu'il a mis en avant le métissage. Depuis il s'est repositioné, la crise des réfugiés syrienne a créé un transfert politique de cette question (aujourd'hui c'est plutôt à Merkel qu'à Mélenchon que l'on reprocherait de défendre le multiculturalisme).
Personnellement je ne vois pas en quoi cette question est un problème politique en soi, qui serait trop ou pas assez présent dans le discours médiatique et devrait être "compensé" par quoi que ce soit.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 15:54 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Présidentielles depuis 2002 :
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Lassalle/Blanc

1er tour Législatives 2017: Union Démocratique Bretonne
2e : blanc

On dirait la fin d'un commentaire de forum boursier :

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Le membre a déclaré être actionnaire de la société concernée

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 15:54 
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Karloff a écrit:
J'ai voté Macron deux fois... mais LOL POUR TA PHRASE SUR HULOT. Bien sûr que c'est un coup de com' comme Flessel aux sports.
Tu as raison, je me suis mal exprimé. Je voulais dire que ce n'est pas qu'un coup de communication et qu'il y a une volonté d'agir sur ce plan de la part de Macron. Vu la personnalité d'Hulot, il a eu des garanties avant d'entrer au gouvernement. Et puis Macron sait très bien que si Hulot demissionne au bout de 6 mois, ça sera pas bon pour lui.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 15:56 
Hulot est à Macron ce que Montebourg était à Hollande...

"redressement productif" et "transition énergétique" sont des convepts dont le contenu est opposé, mais le rôle politque équivalent.


Dernière édition par Gontrand le 09 Juin 2017, 16:02, édité 1 fois.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:00 
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Gontrand a écrit:
C'est plutôt en 2012 qu'en 2017 qu'il a mis en avant le métissage. Depuis il s'est repositioné, la crise des réfugiés syrienne a créé un transfert politique de cette question (aujourd'hui c'est plutôt à Merkel qu'à Mélenchon que l'on reprocherait de défendre le multiculturalisme).
Personnellement je ne vois pas en quoi cette question est un problème politique en soi, qui serait trop ou pas assez présent dans le discours médiatique et devrait être "compensé" par quoi que ce soit.

Je parle de scrutin. C'est un problème politique quand tu dis vouloir prendre des voix au FN. Et ce discours peut aussi être vu comme pour gagner les voix des Métis, notamment par les Métis, ce qui me semble aussi contre-productif.
Après, c'est vrai que je préfère Dieudonné à Yannick Noah (j'ai pas connu le tennismen).
Mais c'est vrai que c'était plus 2012.
Reste qu'en 2017, il était toujours aussi jacobin.
Mais ça, c'est vrai que ça fait moins réagir. C'est beaucoup plus facile de jouer sur la passion des couleurs de peau.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:01 
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Delirium Tremens a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Présidentielles depuis 2002 :
Mamère/Blanc
Bayrou/Royal
Joly/Blanc
Lassalle/Blanc

1er tour Législatives 2017: Union Démocratique Bretonne
2e : blanc

On dirait la fin d'un commentaire de forum boursier :

Citation:
Le membre a déclaré être actionnaire de la société concernée

Pas compris...
Liquidation judiciaire ou un truc comme ça ?


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:09 
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Gontrand a écrit:
C'est plutôt en 2012 qu'en 2017 qu'il a mis en avant le métissage. Depuis il s'est repositioné, la crise des réfugiés syrienne a créé un transfert politique de cette question (aujourd'hui c'est plutôt à Merkel qu'à Mélenchon que l'on reprocherait de défendre le multiculturalisme).
Personnellement je ne vois pas en quoi cette question est un problème politique en soi, qui serait trop ou pas assez présent dans le discours médiatique et devrait être "compensé" par quoi que ce soit.

Je parle de scrutin. C'est un problème politique quand tu dis vouloir prendre des voix au FN. Et ce discours peut aussi être vu comme pour gagner les voix des Métis, notamment par les Métis, ce qui me semble aussi contre-productif.
Après, c'est vrai que je préfère Dieudonné à Yannick Noah (j'ai pas connu le tennismen).
Mais c'est vrai que c'était plus 2012.
Reste qu'en 2017, il était toujours aussi jacobin.
Mais ça, c'est vrai que ça fait moins réagir. C'est beaucoup plus facile de jouer sur la passion des couleurs de peau.


Je ne crois pas qu'il y ait "un" vote métisse en France (ou en Belgique d'ailleurs), ou qu'un électeur va se déterminer par rapport à sa couleur de peau ou celle de ses parents. Déjà "métisse" c'est un concept tellement vague.
C'est un peu dangereux, cela peut aller vers une opinion croyant distinguer un racisme est justifié comme politique "culturelle" (de la part d'une culture majoritaire qui se pense contestée), et un racisme absurde contre les personnes. Or il s'agît dans les deux cas de la même chose (les victimes du racisme ne choisissent pas de l'être et le découvrent quand il se déploie contre elles). De plus un métisse est souvent perçu à la fois comme appartenant à la majorité et à la mninorité, et jalousé deux fois. Arendt (qui aussi écrit sur l'Afrique du sud d'ailleurs, juste avant l'instituinnalisation de l'apartheid) pointait bien que l'antissémitisme n'a pas besoin de savoir si celui contre qui il se déploie se sent juif ou pas pour être réel


Dernière édition par Gontrand le 09 Juin 2017, 16:21, édité 2 fois.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:14 
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Sir Flashball
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Baptiste a écrit:
Marlo a écrit:
J'ai de plus en plus de mal à supporter ce discours de "perdant du système" lorsqu'il émane d'un votant mélenchoniste habitant d'un grand centre urbain. C'est horrible d'hypocrisie. Vous n'êtes en rien les perdants du système. Vous profitez autant du monde libéral que les macronistes purs et durs, sauf que contrairement à eux, vous souhaitez juste profiter des fruits de la récolte sans avoir à tremper dans les sales boulots honnis qui permettent de les faire pousser (la finance, la banque, l'entreprenariat numérique, etc.). Elle est la vraie injustice actuelle. En réalité vous ne faites que vous accrocher à un système qui vous a privilégié pendant 30-40 ans au détriment de la France périphérique. On ne vous entendait pas trop dans les années 80 ou 90 quand les usines fermaient tous les jours.


Wowowow, comme tu t'emballes!

Tu ne me connais pas mais les circonstances font que je suis beaucoup en contact avec ces fameux perdants du bassin minier, justement, il n'y a pas une semaine qui se passe où je ne leur parle pas. Donc les procès d'intention...

Au-delà de ça, tu as raison lorsque tu dis que l'électorat de Mélenchon est composé davantage de la classe moyenne intellectuelle que des ouvriers mais:
1- avec sa campagne de 2017, contrairement à 2012, Mélenchon a commencé à refaire voter des ouvriers pour lui, qui était passés du PC/PS au FN; il a trouvé le truc en refusant de les stigmatiser pour leurs haines mal placées
2- il n'y a rien de déshonorant à faire prendre conscience aux classes moyennes du destin des plus faibles qu'eux, en insistant sur le fait que le système vicié peut les conduire rapidement dans le précipice eux aussi. La gauche doit renouer l'alliance des intellos, de la classe moyenne, d'un côté, et des ouvriers de l'autre. C'est sa tâche dans le monde actuel. C'est difficile mais pas impossible, il suffit juste d'un parti qui s'y mette sérieusement après l'abandon de ce devoir par le PS.


Cela dit, il va falloir un jour dépasser cette idée que le vote FN, ce n'est que le vote de pauvres gens déoeuvrés : la classe moyenne vote de plus en plus FN, que ce soit chez les commerçants ou les employés. Le rejet de l'Islam, c'est une réalité.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:17 
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Dernière édition par Baptiste le 27 Fév 2018, 15:17, édité 1 fois.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:20 
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Sir Flashball
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La question de l'Islam en France, c'est plus qu'une question de raciste/pas raciste.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:22 
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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:22 
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Castorp a écrit:
La question de l'Islam en France, c'est plus qu'une question de raciste/pas raciste.


Cela n'a même aucun rapport avec le racisme.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:24 
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Sir Flashball
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Baptiste a écrit:
C'est une question identitaire si tu veux.


Oui. Et la gauche n'y apporte pas de réponse, malheureusement.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:30 
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Gontrand a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Gontrand a écrit:
C'est plutôt en 2012 qu'en 2017 qu'il a mis en avant le métissage. Depuis il s'est repositioné, la crise des réfugiés syrienne a créé un transfert politique de cette question (aujourd'hui c'est plutôt à Merkel qu'à Mélenchon que l'on reprocherait de défendre le multiculturalisme).
Personnellement je ne vois pas en quoi cette question est un problème politique en soi, qui serait trop ou pas assez présent dans le discours médiatique et devrait être "compensé" par quoi que ce soit.

Je parle de scrutin. C'est un problème politique quand tu dis vouloir prendre des voix au FN. Et ce discours peut aussi être vu comme pour gagner les voix des Métis, notamment par les Métis, ce qui me semble aussi contre-productif.
Après, c'est vrai que je préfère Dieudonné à Yannick Noah (j'ai pas connu le tennismen).
Mais c'est vrai que c'était plus 2012.
Reste qu'en 2017, il était toujours aussi jacobin.
Mais ça, c'est vrai que ça fait moins réagir. C'est beaucoup plus facile de jouer sur la passion des couleurs de peau.


Je ne crois pas qu'il y ait "un" vote métisse en France (ou en Belgique d'ailleurs), ou qu'un électeur va se déterminer par rapport à sa couleur de peau ou celle de ses parents. Déjà "métisse" c'est un concept tellement vague.
C'est un peu dangereux, cela peut aller vers une opinion croyant distinguer un racisme est justifié comme politique "culturelle" (de la part d'une culture majoritaire qui se pense contestée), et un racisme absurde contre les personnes. Or il s'agît dans les deux cas de la même chose (les victimes du racisme ne choisissent pas de l'être et le découvrent quand il se déploie contre elles). De plus un métisse est souvent perçu à la fois comme appartenant à la majorité et à la mninorité, et jalousé deux fois. Arendt (qui aussi écrit sur l'Afrique du sud d'ailleurs, juste avant l'instituinnalisation de l'apartheid) pointait bien que l'antissémitisme n'a pas besoin de savoir si celui contre qui il se déploie se sent juif ou pas poir être réel

On est d'accord.
Mais j'en suis venu à me demander si Mélenchon ne se voyait pas comme le représentant des "marrons", ce qui en soit est encore plus vague que le "Métis". Tout du moins, en 2012. Et je trouvais ça très con électoralement parlant.
Les couleurs de peau sont une réalité, un politique n'a pas à s'interdire d'en parler. Seulement quand ça vient de Mélenchon qui ne supporte pas d'être entouré que de blonds aux yeux bleus et qu'en a rien à foutre des Lettons parce qu'il n'en connaît pas, mais qu'à côté de ça, il dit aimer l'altérité et la solidarité internationale, c'est impossible à suivre.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:34 
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Billy Budd a écrit:
Castorp a écrit:
La question de l'Islam en France, c'est plus qu'une question de raciste/pas raciste.


Cela n'a même aucun rapport avec le racisme.

Euh... A partir du moment où des personnes plaquent des préjugés sur un faciès, ya un minimum de racisme. Le faciès arabe et l'Islam restent beaucoup liés. Même si bien sûr, c'est beaucoup plus vaste et que vouloir classer l'islamophobie (enfin critique de l'Islam, je sais même pas comment appeler ça) comme un racisme est une ineptie.


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