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MessagePosté: 09 Juin 2017, 12:21 
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Marlo a écrit:
J'ai de plus en plus de mal à supporter ce discours de "perdant du système" lorsqu'il émane d'un votant mélenchoniste habitant d'un grand centre urbain. C'est horrible d'hypocrisie. Vous n'êtes en rien les perdants du système.


Oula. On peut faire preuve d'analyse politique et de compréhension envers autrui au-delà de son propre cas quand même?


Marlo a écrit:
Vous profitez autant du monde libéral que les macronistes purs et durs, sauf que contrairement à eux, vous souhaitez juste profiter des fruits de la récolte sans avoir à tremper dans les sales boulots honnis qui permettent de les faire pousser (la finance, la banque, l'entreprenariat numérique, etc.).


C'est pas faux. Le monde est loin d'être idéal et chacun essaye de composer avec, entraînant des paradoxes. C'est la vie. Ca n’empêche pas de vouloir tendre vers autre chose.

Marlo a écrit:
Elle est la vraie injustice actuelle. En réalité vous ne faites que vous accrocher à un système qui vous a privilégié pendant 30-40 ans au détriment de la France périphérique. On ne vous entendait pas trop dans les années 80 ou 90 quand les usines fermaient tous les jours.


Et toi, tu es retourné vivre dans ton village qui vote FN peut-être? Ou tu vis à Paris comme les bobos que tu sembles détester?
Dans le gens qui ont voté Mélenchon, je pense que beaucoup gueulaient contre les fermetures d'usines justement (ceux qui en avaient l'age en tout cas)....

Il y a une certaine vérité dans ton analyse, mais pour le coup tu fais ton Mélenchon à être agressif :wink:


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 12:29 
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Marlo a écrit:
les sales boulots honnis qui permettent de les faire pousser (la finance, la banque, l'entreprenariat numérique, etc.).

L'entrepreneuriat numérique réunis avec la banque et la finance :mrgreen:


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 12:30 
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Marlo a écrit:
J'ai de plus en plus de mal à supporter ce discours de "perdant du système" lorsqu'il émane d'un votant mélenchoniste habitant d'un grand centre urbain. C'est horrible d'hypocrisie. Vous n'êtes en rien les perdants du système. Vous profitez autant du monde libéral que les macronistes purs et durs, sauf que contrairement à eux, vous souhaitez juste profiter des fruits de la récolte sans avoir à tremper dans les sales boulots honnis qui permettent de les faire pousser (la finance, la banque, l'entreprenariat numérique, etc.). Elle est la vraie injustice actuelle. En réalité vous ne faites que vous accrocher à un système qui vous a privilégié pendant 30-40 ans au détriment de la France périphérique. On ne vous entendait pas trop dans les années 80 ou 90 quand les usines fermaient tous les jours.


Le vieil argument anti-gauche à base de "vous râlez mais vous êtes quand même bien content d'en profiter du capitalisme, hein !"
Je pense que tu vaux bien mieux que ça, Marlo...

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 12:33 
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Jerónimo a écrit:
Marlo a écrit:
J'ai de plus en plus de mal à supporter ce discours de "perdant du système" lorsqu'il émane d'un votant mélenchoniste habitant d'un grand centre urbain. C'est horrible d'hypocrisie. Vous n'êtes en rien les perdants du système.


Oula. On peut faire preuve d'analyse politique et de compréhension envers autrui au-delà de son propre cas quand même?


C'est justement ce que je reproche souvent aux votants Mélenchonistes : ils n'ont que très peu de connaissance de la France périphérique, et souvent peu d'empathie pour elle. Les articles et posts moqueurs et méprisants sur les régions qui votent FN sont là pour le prouver.

Citation:
Et toi, tu es retourné vivre dans ton village qui vote FN peut-être? Ou tu vis à Paris comme les bobos que tu sembles détester?


Je ne déteste pas les bobos, j'en suis un par de nombreux aspects et je fais même partie des gentrificateurs de mon quartier, mais oui je garde un fort lien avec mes origines et je serai favorable à perdre beaucoup de ce dont je profite si ça rééquilibrait le pays. Je reproche à beaucoup de votants mélenchonistes des grandes villes de vouloir faire la quadrature du cercle, en refusant consciemment le libéralisme mais en en profitant et même en le faisant vivre inconsciemment, sauf sur les sujets qui les touchent (au hasard, la culture). Ca donne une solution batarde pleine d'hypocrisie. C'est cette pensée là qui est à l'origine de la crise actuelle. J'ai plus de respect pour les libéraux assumés comme Macron, pour les écolos intégraux, pour les souverainistes intégraux qui eux proposent quelque chose de cohérent et qui reconnaissent en quoi leur programme peut être violent pour une grosse partie de la population, en quoi cela peut transformer notre mode de vie pour le meilleur mais aussi pour le pire.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 12:35 
Baptiste a écrit:
Castorp a écrit:
Baptiste a écrit:

Ben justement c'est d'autant plus navrant de voir Art Core et sponge tomber dans le panneau dans l'ambiance médiatique générale. Moi aussi ça m'arrive souvent de douter sur mes convictions parce que oui, y a un tel battage sur les vertus géniales du libéralisme et de son représentant tout beau tout neuf. Quand on regarde Mélenchon sur Youtube, ou à l'écrit, on comprend qu'il n'a rien du dangereux fasciste qu'on décrit. De toute façon c'est toujours pareil, dès qu'une personnalité appuie là où ça fait mal sur le fait que oui, il y a bel et bien une lutte des classes même dans cette société aseptisée, il se fait défoncer par l'intelligentsia qui a tout intérêt en tant que dominants à cacher cette poussière sous le tapis.


Mais ça n'a rien à voir avec tes idées et/ou tes convictions !

Ce qui est dénoncé ici, c'est le comportement de Mélenchon. Franchement, son interview sur Hollande, hier, en quoi ça l'honore ?


Mais on s'en tape de ces questions de pure forme. Putain tout le monde dégueule sur Hollande pendant son quinquennat et quand Mélenchon ouvre sa gueule à son tour il se fait basher? Quelle hypocrisie!


C'est juste un peu à contretemps et obsessionnel.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 12:37 
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Tetsuo a écrit:
Marlo a écrit:
J'ai de plus en plus de mal à supporter ce discours de "perdant du système" lorsqu'il émane d'un votant mélenchoniste habitant d'un grand centre urbain. C'est horrible d'hypocrisie. Vous n'êtes en rien les perdants du système. Vous profitez autant du monde libéral que les macronistes purs et durs, sauf que contrairement à eux, vous souhaitez juste profiter des fruits de la récolte sans avoir à tremper dans les sales boulots honnis qui permettent de les faire pousser (la finance, la banque, l'entreprenariat numérique, etc.). Elle est la vraie injustice actuelle. En réalité vous ne faites que vous accrocher à un système qui vous a privilégié pendant 30-40 ans au détriment de la France périphérique. On ne vous entendait pas trop dans les années 80 ou 90 quand les usines fermaient tous les jours.


Le vieil argument anti-gauche à base de "vous râlez mais vous êtes quand même bien content d'en profiter du capitalisme, hein !"
Je pense que tu vaux bien mieux que ça, Marlo...


J'ai pris du plaisir à écrire ce post, entre deux corrections de bug pénibles. :mrgreen:


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 12:41 
Marlo a écrit:
J'ai de plus en plus de mal à supporter ce discours de "perdant du système" lorsqu'il émane d'un votant mélenchoniste habitant d'un grand centre urbain. C'est horrible d'hypocrisie. Vous n'êtes en rien les perdants du système. Vous profitez autant du monde libéral que les macronistes purs et durs, sauf que contrairement à eux, vous souhaitez juste profiter des fruits de la récolte sans avoir à tremper dans les sales boulots honnis qui permettent de les faire pousser (la finance, la banque, l'entreprenariat numérique, etc.). Elle est la vraie injustice actuelle. En réalité vous ne faites que vous accrocher à un système qui vous a privilégié pendant 30-40 ans au détriment de la France périphérique. On ne vous entendait pas trop dans les années 80 ou 90 quand les usines fermaient tous les jours.


Ce n'est pas tellement cela que je reprocherais à Mélenchon (il cible d'ailleurs beaucoup un électorat actif dans le numérique... avec la même naïveté que les thèse renues il y a 20 ans de Toni Négri sur la disparition du travail ouvrier et du numérique comme nouveau terrain des luttes sociales...) Qu'il parvie,ne à rassembler ouvriers, chômeurs et employés autour de problématiques n'est pas mal en soi.


Ce qui me gène, c'est qu'il n'a justement pas de programme social. En bon populiste, il développe exclusivement un discours de réforme perpétuelles des institutions, qui devient assez paradoxal (l'effort politique va du alors complètement du système vers le système, dénoncé, détricoté en permanence, mais finalement maintenu...c'est ce qui se passe un peu en Belgique avec la NVA).

Je suis par exemple radicalement opposé à son idée de mandat révocatoire. C'est impossible à mettre en place (comment prouver qu'un député n'a pas pu mettre en place une mesure qui n'était même pas un projet au moment de son élection?) et assécherait le débat démocratique (les députés, sous la pression de la révocation, ne discutant pas du champ de la mesure, et seulement de son application, leur prise d'intiative serait nulle, pour des raisons électoralistes). De plus la personne remplaçant le député défaillant naurait pas été élue.

On risquerait de voir apparaître une bureaucratie interne au partis, plus puissantes que les assemblées législatives, pour instruire et sanctionner les députés défaillants. Rien à voir avec un appel à la base...

Cela entérine aussi des reculs sociaux déjà effectués : défendre l'impossible mandat révocable est plus facile que de lutter contre le recul du droit de grève dans un monde überisé, ou du recul des libertés de manifestation dans un contexte d'état d'urgence.


Dernière édition par Gontrand le 09 Juin 2017, 12:51, édité 4 fois.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 12:46 
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Marlo a écrit:
Tetsuo a écrit:
Marlo a écrit:
J'ai de plus en plus de mal à supporter ce discours de "perdant du système" lorsqu'il émane d'un votant mélenchoniste habitant d'un grand centre urbain. C'est horrible d'hypocrisie. Vous n'êtes en rien les perdants du système. Vous profitez autant du monde libéral que les macronistes purs et durs, sauf que contrairement à eux, vous souhaitez juste profiter des fruits de la récolte sans avoir à tremper dans les sales boulots honnis qui permettent de les faire pousser (la finance, la banque, l'entreprenariat numérique, etc.). Elle est la vraie injustice actuelle. En réalité vous ne faites que vous accrocher à un système qui vous a privilégié pendant 30-40 ans au détriment de la France périphérique. On ne vous entendait pas trop dans les années 80 ou 90 quand les usines fermaient tous les jours.


Le vieil argument anti-gauche à base de "vous râlez mais vous êtes quand même bien content d'en profiter du capitalisme, hein !"
Je pense que tu vaux bien mieux que ça, Marlo...


J'ai pris du plaisir à écrire ce post, entre deux corrections de bug pénibles. :mrgreen:


C'est exactement comme ça que j'ai écrit mon post sur Logan...

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 12:47 
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Abyssin a écrit:
Marlo a écrit:
les sales boulots honnis qui permettent de les faire pousser (la finance, la banque, l'entreprenariat numérique, etc.).

L'entrepreneuriat numérique réunis avec la banque et la finance :mrgreen:


Rien de péjoratif là-dedans comme tu t'en doutes :)
C'est juste un constat : on fait partie du même monde.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 13:21 
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Marlo a écrit:
Abyssin a écrit:
Marlo a écrit:
les sales boulots honnis qui permettent de les faire pousser (la finance, la banque, l'entreprenariat numérique, etc.).

L'entrepreneuriat numérique réunis avec la banque et la finance :mrgreen:


Rien de péjoratif là-dedans comme tu t'en doutes :)
C'est juste un constat : on fait partie du même monde.
J'imaginais juste les interprétations maladroites au sujet de ta phrase. :mrgreen:


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 13:33 
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Marlo a écrit:
C'est justement ce que je reproche souvent aux votants Mélenchonistes : ils n'ont que très peu de connaissance de la France périphérique, et souvent peu d'empathie pour elle. Les articles et posts moqueurs et méprisants sur les régions qui votent FN sont là pour le prouver.


Mouais. Généralisation, là.


Marlo a écrit:
C'est cette pensée là qui est à l'origine de la crise actuelle.


Hein ?

Marlo a écrit:
J'ai plus de respect pour les libéraux assumés comme Macron, pour les écolos intégraux, pour les souverainistes intégraux qui eux proposent quelque chose de cohérent et qui reconnaissent en quoi leur programme peut être violent pour une grosse partie de la population, en quoi cela peut transformer notre mode de vie pour le meilleur mais aussi pour le pire.


MOUAIS. Le programme de Mélenchon est assez violent (et assumé) sur la redistribution des richesses par exemple, ça lui a été assez reproché (et pas forcément à tort; enfin c'est compliqué quoi). Puis le discours de Macron sur l'écologie est plein d'hypocrisie par exemple, faut pas déconner.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 14:29 
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Dernière édition par Baptiste le 27 Fév 2018, 15:16, édité 1 fois.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 15:10 
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Jerónimo a écrit:
Puis le discours de Macron sur l'écologie est plein d'hypocrisie par exemple, faut pas déconner.
Il faut lire le chapitre lié à l'environnement dans son livre où il n'y a aucune hypocrisie. Il est assez conscient des problématiques liés à l'environnement mais effectivement il ne maitrise pas le sujet comme d'autres politiques (Mélenchon et autres). Par contre, il a une vraie volonté d'agir d'où la nomination d'Hulot qui est tout sauf un coup de communication comme voudraient le voir certains. Ca me fait penser dans mon métiers aux entrepreneurs qui sont conscient de leurs points faibles et s'entourent de personnes pour y remédier.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 15:16 
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J'ai voté Macron deux fois... mais LOL POUR TA PHRASE SUR HULOT. Bien sûr que c'est un coup de com' comme Flessel aux sports.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 15:26 
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C'est un peu fort de demander d'être raisonnable dans la critique de Mélenchon quand le bonhomme est dans une outrance idéologique fondamentale ainsi que dans l'attitude.
Ce qui me dépasse de mon côté, c'est que des personnes redécouvrent le Mélenchon antipathique, alors que ça faisait quoi ? 2 ans qu'on voyait qu'il s'était mis dans la peau d'un autre.
Autant j'ai du respect pour ceux qui ont voter FI (l'essentiel de mes fréquentations choisies et familiales), autant FI en soi n'est pas rassurant, surtout à cause de Mélenchon.

Le Socialisme a 5 ans pour se reconstruire, c'est peu. Sauf nouveau soubresaut de la crise économique qui ne finira jamais, sans autre opposition que le FN, c'est Macron pour 15 ans. Il va pas laisser le record à Mitterrand.
Faudrait d'urgence que les militants de FI s'émancipent de Mélenchon plutôt que d'essayer de déconstruire les critiques sur le rageux.
Quand tu fais les comptes, Mélenchon est peut-être bien au moins autant un repoussoir qu'un aimant. Faut avoir la tête dans le guidon pour avoir pensé une seconde qu'il avait des chances d'être au 2nd tour.
C'est pas Macron qui a gagné (mais il va striker aux Législatives) mais Fillon qui a perdu.
C'est pas Mélenchon qui a réveillé la "Gauche", c'est un vase communicant avec Solférino.

Certes, il fallait que le PS meurt. Mélenchon a bien aidé. Merci. Maintenant, au revoir, Sénateur.
J'espère vraiment qu'il ne siégera pas à l'Assemblée. Il sera dans tous les cas incapable de refaire 2017 en 2022, autant ne pas perdre de temps avec un boulet qui n'a été bon qu'à la Présidentielle la plus portnawak de l'Histoire.

Il y a deux choses primordiales qui font que je ne voterais jamais Mélenchon (alors que j'ai un intérêt de classe) et je me demande si ce n'est pas partagé par beaucoup.

C'est pas depuis 1 mois qu'un nombre non négligeable de personnes voit en lui un psychopate à qui il ne manque que le pouvoir pour virer dictateur. Ce mec est notamment totalement fasciné par l'idéologie de l'universalisme jacobin.

Ce mec ressent le besoin de défendre la Terreur. Ce qui n'est plus, ni moins que la période la plus dégueulasse de l'Histoire de France, en nombres et en méthodes, sans aucun bénéfice immédiat ou à long terme (sauf si on inclut les dérivés communistes – PRC represent).
Toutes les Histoires sont violentes et chaotiques mais nos voisins directes savent bien, eux, que dans le top de la saloperie pour la Liberté, la France a tenu la lanterne fin XVIIIe-début XIXe.

Et la France de la Révolution est universelle, évidemment.

De nos jours, l'universalisme passe aussi par le métissage. Voir seulement. L'Übermensch sera marron ou ne sera pas (et chauffeur). Mélenchon a quand même parlé des siens, dans un discours, qui se reconnaissaient à leur couleur de peau marron.
Et ça passe crème chez le blanc-bec FI. Comme dans du beurre. Alors que ça dit vouloir dépasser le FN.
Prodigieux de naïveté.

Il semble assez obsédé par la question. Il n'arrête pas de rappeler son tempérament "méditerranéen" pour excuser ses emportements. J'aimerais bien voir sa réaction si on lui disait, qu'effectivement, ça pourrait expliquer son côté faux-cul, quitte à faire dans le cliché.
Ou dans une ITV à une radio marocaine, il balance des propos ahurissants en comparant la campagne normande et Tanger (grande place méditerannéenne du capitalisme véreux à en croire des Casablancais).
Donc, le gars n'est déjà pas capable d'avoir du recul sur les origines de la République française mais en plus, il n'a pas compris que le discours de métissage est antiproductif.

Combien de fois j'ai eu envie de faire une réflexion à quelqu'un disant que mes filles étaient mignonnes parce que métisses. Mes nièces bien bretonnes sont tout aussi jolies. Et coller une droite à ceux proclamant le métissage comme outil politique.

Avec des demi-asiates, c'est assez marrant. C'est pas flagrant mais quand ceux qui les regardent comprennent qu'elles sont "d'origines" tout à coup... switch !
Ya, rarement, celui dérangé, le racisme antiasiate est (encore) assez soft. Ca, à la limite, c'est plus souvent de la gêne (faut en parler ou pas ?).
Et encore trop souvent l'espèce d'hystérique qui trouve ça trop cool les métis. Et moi qui résiste à la tentation de leur mettre leur nez dans leur merde d'hyper tolérance douteuse (j'aurais dû prendre une Japonaise plutôt qu'une Chinoise, on aurait été encore plus tolérant et moins raciste, mais bon).
Je parle des Blancs, chez les autres, ça peut être plus complexe ou carrément plus raciste mais j'en fréquente moins. En France. En Chine, c'est encore autre chose et je ne crois pas qu'être enfant métis là-bas soit toujours funky à la récré.
Je n'en veux pas plus que ça aux gens non plus. Prôner l'indifférence, je préfère mais faut pas être naïf non plus.
Le discours raciste ET le discours de métissage ne font qu'entretenir un malaise. Seulement, si c'est évident pour le premier (voire revendiqué), le second est insinueux et potentiellement négatif. Sans parler de l'incohérence profonde de la diversité et du métissage.

Et surtout, ya la règle "réac".
Prône bruyamment le métissage ? T'auras forcément une demande d'un peu d'apartheid en contrepartie.
Plus le fait que les "racisés" comme on dit maintenant, ont, à raison, un vrai réflexe de méfiance quand un vieux blanc vient leur dire que l'avenir leur appartient.
Plus antiproductif, ya que Le Pen en débat.
JLM ne fait que s'ajouter un boulet en pensant qu'il est si moderne, ouvert et généreux.
Le métissage moderne, c'est Airbus et Boeing, hein. Il y a certes des moments d'ajustements mais à trop vouloir forcer les choses, plaie du gauchisme, on renforce la réaction. En l'état actuel des choses, le métissage n'a besoin d'aucune promotion pour progresser.
J'espère qu'il n'y aura jamais à le défendre mais si ça devait arriver, ce n'est pas parce qu'on en aura pas assez fait la promotion, c'est qu'on sera simplement dans une merde qui ira bien au-delà de la couleur de peau, et il sera bien temps d'aviser.

Ce sont pour moi deux orientations de Mélenchon qui le rendent à mes yeux flippants. Je ne crois pas être le seul.
Je pense même qu'en adoptant le Girondisme (s'il faut absolument s'en référer à l'alpha et l'omega Révolution Française, au moins celle du début, quand c'était cool) comme ligne directrice, il était au 2nd tour. En n'ayant pas peur de se la jouer Terroir, ce qui d'ailleurs n'a rien d'incompatible avec le métissage (coucou les DOM), il prenait encore plus de voix au FN.
Sous réserve de son approche économique qui me parle (jusqu'à ce qu'il cale "planification" et que je me redise qu'il est incapable d'assez évoluer pour que je vote pour lui) mais pas sà tous.

Parce qu'à côté de ça, je trouve parfaite sa réaction de l'entre-deux tours. Qu'il a bien raison de balancer sur Hollande et de vouloir la fin du PS (encore que, sur ce point, c'est un beau faux-cul, sur le PCF, je n'ai pas suivi mais cette mascarade d'élus-zombies clientélistes doit finir).
Que son programme, sans être d'accord sur bien des choses, était de loin le plus intéressant et innovant de tous, notamment sur l'écologie (point qui faisait que je détestais encore plus Mélenchon il y a 10 ans... incohérence de l'époque, maintenant il dit manger moins de viande en se préparant du quinoa... aux crevettes, c'est pas encore ça mais ça progresse). Qu'il a été le seul à élever le niveau dans la représentation, avec Macron. Même si là encore, too much, son pins et sa veste bizarre là, surtout quand tu connais le perso depuis un moment, qui est passé par le look chapeau puis écharpe rouge, ça aide pas à gommer l'ego.

Non, vraiment, Mélenchon, t'as fait un boulot pas facile, loin d'être inutile mais c'est bon là, maintenant, ta gueule.

Présidentielles depuis 2002 :
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