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MessagePosté: 09 Juin 2017, 11:02 
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MessagePosté: 09 Juin 2017, 11:03 
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Sir Flashball
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Baptiste a écrit:
Soit, tu as le droit d'être superficiel.


:mrgreen:
Mélenchon se comporte comme Trump depuis un mois. Mais bon, comme ses idées te conviennent, c'est pas grave.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 11:10 
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Baptiste a écrit:

Mais on s'en tape de ces questions de pure forme. Putain tout le monde dégueule sur Hollande pendant son quinquennat et quand Mélenchon ouvre sa gueule à son tour il se fait basher? Quelle hypocrisie!
Honnêtement je m'en fous aussi de la forme mais je trouve que c'est dommage car ça se retourne un peu contre lui alors qu'il avait été nickel pendant la campagne niveau communication. Les attaques gratuites style contre Hollande qui sont loin d'être constructives, je ne vois pas l'intérêt pour lui. Je ne suis pas anti-Mélenchon, je lui trouve même un côté sympathique et je trouve important qu'il y ait un nombre conséquent de députés de la FI à l'assemblée nationale, mais je t'avoue que ça m'attriste un peu car de mon point de vue il part en live depuis quelques semaines dans sa communication. Je suis presque sur le point de défendre Mélenchon alors que je ne voterais jamais pour lui.

On pourrait rajouter aussi les raccourcis malhonnêtes et quelques Fake News mais bon pour être honnête tous les partis politiques le font depuis 6 mois et c'est un climat global qui m'inquiète et que je trouve pourri.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 11:12 
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Baptiste a écrit:
Oui mais tu as des convictions qui jamais ne seraient en accord avec celles de la gauche qu'il incarne, donc à la limite je respecte ça, les gens ont le droit d'être de droite. Mais ce qui m'exaspère c'est les gens qui se disent de gauche et qui tapent en permanence sur le seul mec qui tente de ressusciter un peu ce que la gauche a pour devoir de défendre. C'est se tromper d'ennemi.


Je trouve que c'est un bien mauvais avocat de sa cause.


Baptiste a écrit:
Mais on s'en tape de ces questions de pure forme.


La forme, c'est la civilisation.

Accessoirement, comme je l'ai déjà signalé ici, je trouve stupéfiant qu'on attaque (notamment) le Fhaine par le biais de discours cent fois plus haineux.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 11:12 
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Abyssin a écrit:
Honnêtement je m'en fous aussi de la forme mais je trouve que c'est dommage car ça se retourne un peu contre lui alors qu'il avait été nickel pendant la campagne niveau communication. Les attaques gratuites style contre Hollande qui sont loin d'être constructives, je ne vois pas l'intérêt pour lui. Je ne suis pas anti-Mélenchon, je lui trouve même un côté sympathique et je trouve important qu'il y ait un nombre conséquent de députés de la FI à l'assemblée nationale, mais je t'avoue que ça m'attriste un peu car de mon point de vue il part en live depuis quelques semaines dans sa communication. Je suis presque sur le point de défendre Mélenchon alors que je ne voterais jamais pour lui.


La pitié des macronistes.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 11:13 
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Billy Budd a écrit:

La forme, c'est la civilisation.


Yep.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 11:21 
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MessagePosté: 09 Juin 2017, 11:21 
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Abyssin a écrit:
Ben ne lis pas et je te ferais remarquer que ce n'est pas moi qui ai mis le sujet de la loi antiterroriste sur le tapis.


OK... Tu voulais pas intervenir dans le sujet où on parle de redoublement en 6ème ? Voir en CP, vu le niveau.

Abyssin a écrit:
Parlons concret,


Oui, au lieu de se réfugier derrière des "erreurs de comm".

Abyssin a écrit:
qu'est-ce qui est proposé dans cette loi :
- pouvoir d'assigner des individus dans un "périmètre géographique déterminé": Je suis pas OK si c'est les mêmes dérapages vus lors de l'état d'urgence sous Hollande ou n'importe qui étaient qqfois assignés à résidence. Je suis OK si c'est des profils très "restreints" (style retours de Syrie)
- Perquisition de jour comme de nuit sous la décision d'un juge : OK
-Les représentants de l'Etat pourraient aussi interdire des lieux de culte, exploiter des téléphones ou ordinateurs, ordonner fouilles et palpations, et placer sous bracelet électronique, "aux seules fins de prévenir un acte de terrorisme" sous la décision d'un juge : OK


Faire rentrer ces dispositions dans le droit commun, moi ça me pose un problème. On dérape, petit à petit... et on sait où ça va nous mener. Mais c'est du libéralisme, c'est la méthode Macron, qui concerte avec tout le monde avant de prendre un décision, alors allons-y !

Abyssin a écrit:
Donc je ne suis pas le fan-boy éclairé


Je te rassure, personne n'a jamais pensé que tu étais éclairé sur le sujet.

Abyssin a écrit:
Et oui tu sous-estimes le pouvoir du conseil constitutionnel. On est en France pas dans une république bananière


Tu n'as donc rien compris à mon message précédent.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 11:25 
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Baptiste a écrit:
Castorp a écrit:
Billy Budd a écrit:

La forme, c'est la civilisation.


Yep.


Mais quand celle-ci est utilisée pour verrouiller tout débat de fond et toute remise en cause du système, elle peut devenir barbare. La violence de la forme dans la société actuelle, c'est quelque chose! Comme disait Hitchcock, la violence avec le sourire. Y a rien de pire.


Non : quand Mélenchon tient un discours offensif, mais qu'il évite les attaques personnelles, les ego-trips, etc. il parvient à se faire entendre, et son message touche même des gens qui ne l'apprécient pas. Et il fait 20%.

On ne lui demande pas d'être lisse, on lui demande de s'effacer derrière ses idées. Ce qu'il est incapable de faire depuis la fin de la présidentielle.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 11:39 
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MessagePosté: 09 Juin 2017, 11:41 
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Baptiste a écrit:
Bah je te trouve bien vite effarouché, bien fragile. T'en reviens à ce point pas de cette attaque contre Hollande?


Ce n'est pas comme si l'attaque sur Hollande était un cas isolé : Mélenchon part dans des ego-trips tous les deux jours.
Le césarisme, très peu pour moi.

Baptiste a écrit:
Calme-toi y a bien plus grave dans le monde.


Vive le non-argument.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 11:42 
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Baptiste a écrit:
Castorp a écrit:
Billy Budd a écrit:

La forme, c'est la civilisation.


Yep.


Mais quand celle-ci est utilisée pour verrouiller tout débat de fond et toute remise en cause du système, elle peut devenir barbare. La violence de la forme dans la société actuelle, c'est quelque chose! Comme disait Hitchcock, la violence avec le sourire. Y a rien de pire.


C'est une plaisanterie ?

S'il y a bien une chose que la société a perdu, c'est le sens de la forme et cette perte constitue l'origine de la violence.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 11:44 
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Billy Budd a écrit:

S'il y a bien une chose que la société a perdu, c'est le sens de la forme et cette perte constitue l'origine de la violence.


Hum, historiquement, j'ai pas l'impression que les sociétés du passé aient été moins violentes que la nôtre...

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 11:51 
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MessagePosté: 09 Juin 2017, 12:07 
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J'ai de plus en plus de mal à supporter ce discours de "perdant du système" lorsqu'il émane d'un votant mélenchoniste habitant d'un grand centre urbain. C'est horrible d'hypocrisie. Vous n'êtes en rien les perdants du système. Vous profitez autant du monde libéral que les macronistes purs et durs, sauf que contrairement à eux, vous souhaitez juste profiter des fruits de la récolte sans avoir à tremper dans les sales boulots honnis qui permettent de les faire pousser (la finance, la banque, l'entreprenariat numérique, etc.). Elle est la vraie injustice actuelle. En réalité vous ne faites que vous accrocher à un système qui vous a privilégié pendant 30-40 ans au détriment de la France périphérique. On ne vous entendait pas trop dans les années 80 ou 90 quand les usines fermaient tous les jours.


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