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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:17 
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Dernière édition par Baptiste le 27 Fév 2018, 15:17, édité 1 fois.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:20 
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Sir Flashball
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La question de l'Islam en France, c'est plus qu'une question de raciste/pas raciste.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:22 
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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:22 
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Castorp a écrit:
La question de l'Islam en France, c'est plus qu'une question de raciste/pas raciste.


Cela n'a même aucun rapport avec le racisme.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:24 
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Sir Flashball
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Baptiste a écrit:
C'est une question identitaire si tu veux.


Oui. Et la gauche n'y apporte pas de réponse, malheureusement.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:30 
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Gontrand a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Gontrand a écrit:
C'est plutôt en 2012 qu'en 2017 qu'il a mis en avant le métissage. Depuis il s'est repositioné, la crise des réfugiés syrienne a créé un transfert politique de cette question (aujourd'hui c'est plutôt à Merkel qu'à Mélenchon que l'on reprocherait de défendre le multiculturalisme).
Personnellement je ne vois pas en quoi cette question est un problème politique en soi, qui serait trop ou pas assez présent dans le discours médiatique et devrait être "compensé" par quoi que ce soit.

Je parle de scrutin. C'est un problème politique quand tu dis vouloir prendre des voix au FN. Et ce discours peut aussi être vu comme pour gagner les voix des Métis, notamment par les Métis, ce qui me semble aussi contre-productif.
Après, c'est vrai que je préfère Dieudonné à Yannick Noah (j'ai pas connu le tennismen).
Mais c'est vrai que c'était plus 2012.
Reste qu'en 2017, il était toujours aussi jacobin.
Mais ça, c'est vrai que ça fait moins réagir. C'est beaucoup plus facile de jouer sur la passion des couleurs de peau.


Je ne crois pas qu'il y ait "un" vote métisse en France (ou en Belgique d'ailleurs), ou qu'un électeur va se déterminer par rapport à sa couleur de peau ou celle de ses parents. Déjà "métisse" c'est un concept tellement vague.
C'est un peu dangereux, cela peut aller vers une opinion croyant distinguer un racisme est justifié comme politique "culturelle" (de la part d'une culture majoritaire qui se pense contestée), et un racisme absurde contre les personnes. Or il s'agît dans les deux cas de la même chose (les victimes du racisme ne choisissent pas de l'être et le découvrent quand il se déploie contre elles). De plus un métisse est souvent perçu à la fois comme appartenant à la majorité et à la mninorité, et jalousé deux fois. Arendt (qui aussi écrit sur l'Afrique du sud d'ailleurs, juste avant l'instituinnalisation de l'apartheid) pointait bien que l'antissémitisme n'a pas besoin de savoir si celui contre qui il se déploie se sent juif ou pas poir être réel

On est d'accord.
Mais j'en suis venu à me demander si Mélenchon ne se voyait pas comme le représentant des "marrons", ce qui en soit est encore plus vague que le "Métis". Tout du moins, en 2012. Et je trouvais ça très con électoralement parlant.
Les couleurs de peau sont une réalité, un politique n'a pas à s'interdire d'en parler. Seulement quand ça vient de Mélenchon qui ne supporte pas d'être entouré que de blonds aux yeux bleus et qu'en a rien à foutre des Lettons parce qu'il n'en connaît pas, mais qu'à côté de ça, il dit aimer l'altérité et la solidarité internationale, c'est impossible à suivre.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:34 
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Billy Budd a écrit:
Castorp a écrit:
La question de l'Islam en France, c'est plus qu'une question de raciste/pas raciste.


Cela n'a même aucun rapport avec le racisme.

Euh... A partir du moment où des personnes plaquent des préjugés sur un faciès, ya un minimum de racisme. Le faciès arabe et l'Islam restent beaucoup liés. Même si bien sûr, c'est beaucoup plus vaste et que vouloir classer l'islamophobie (enfin critique de l'Islam, je sais même pas comment appeler ça) comme un racisme est une ineptie.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:42 
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Gontrand a écrit:
"redressement productif" et "transition énergétique" sont des concepts dont le contenu est opposé,
Non mais explique pourquoi. Je ne vois pas pourquoi il faudrait lier ces deux concepts de manière aussi antonymique.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:43 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Pas compris...
Liquidation judiciaire ou un truc comme ça ?

Non sur les forums boursiers, quand tu postes un commentaire, tu dois préciser si tu es ou non actionnaire. (pour savoir si tu manipules ou non le cours à la hausse ou à la baisse en somme). Et là je trouvais que tu justifiais ton commentaire politique en justifiant des différents votes. Voilà je faisais juste le parallèle, et ça n'avait, j'en conviens, aucun intérêt.

_________________
Delirium Tremens


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:53 
Abyssin a écrit:
Gontrand a écrit:
"redressement productif" et "transition énergétique" sont des concepts dont le contenu est opposé,
Non mais explique pourquoi. Je ne vois pas pourquoi il faudrait lier ces deux concepts de manière aussi antonymique.


Souvent (plutôt pour les biens de consommations accessibles au ménages, mais moins pour les infrastructures collectives) pour produire il faut entretenir le besoin (obsolescence programmée) ou le créer, et pour basculer sur des énergies renouvelables (mais non permanentes) il faut au contraire les limiter, et les porter artificiellement sur le marché pour les valoriser.


Dernière édition par Gontrand le 09 Juin 2017, 16:54, édité 1 fois.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:53 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Billy Budd a écrit:
Castorp a écrit:
La question de l'Islam en France, c'est plus qu'une question de raciste/pas raciste.


Cela n'a même aucun rapport avec le racisme.

Euh... A partir du moment où des personnes plaquent des préjugés sur un faciès, ya un minimum de racisme. Le faciès arabe et l'Islam restent beaucoup liés. Même si bien sûr, c'est beaucoup plus vaste et que vouloir classer l'islamophobie (enfin critique de l'Islam, je sais même pas comment appeler ça) comme un racisme est une ineptie.


C'est bien de cela qu'il est question.

Quant à l'amalgame, préjugé = racisme, faut aussi un peu arrêter - les joueurs de football brésiliens sont techniques = racisme ?

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There is no such thing in life as normal


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 18:46 
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Delirium Tremens a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Pas compris...
Liquidation judiciaire ou un truc comme ça ?

Non sur les forums boursiers, quand tu postes un commentaire, tu dois préciser si tu es ou non actionnaire. (pour savoir si tu manipules ou non le cours à la hausse ou à la baisse en somme). Et là je trouvais que tu justifiais ton commentaire politique en justifiant des différents votes. Voilà je faisais juste le parallèle, et ça n'avait, j'en conviens, aucun intérêt.


Donc on boursicote bien que pour l'argent, pas pour l'humour...
Mais sinon, c'est trop ça !
J'en connais des militants FI, c'est pas faute de pas m'y être intéressé. Et faut assez vite recontextualiser quand tu commences à émettre certaines critiques. Déjà que j'ai bien insisté sur mes filles.
J'avais commencé par répondre à la question de Qui-Gon. Me suis dit que c'est pas inintéressant de tout mettre, surtout mes votes blancs, rapport au dernier 2nd tour.
D'ailleurs, veulent pas s'investir dans autre chose le Parti du Vote blanc ? Devrait donner pour consigne de voter blanc ou pour eux ?
Même si, bon, j'accorde pas non plus une énorme importance à mon bulletin, autant mes votes Verts à une époque, c'était avec une idée de long terme (le parti qui va grandir, qui voit avant les autres tout ça), Bayrou du vote utile, autant j'en suis arrivé à voter Lassalle !

Billy Budd a écrit:
C'est bien de cela qu'il est question.

Quant à l'amalgame, préjugé = racisme, faut aussi un peu arrêter - les joueurs de football brésiliens sont techniques = racisme ?


Dans le cas d'un Brésilien qui n'est justement pas technique ? Mais qu'on imagine technique ?
Perso, préjugé = racisme.
Reste le préjudice. S'il y en a pas, pas de quoi monter une assoc ou charger des tribunaux surchargés. Reste du racisme con, niais, bête mais sans conéquence alors "keep cool" si t'es la "victime" parce que les gens sont tous un peu con, niais et bête. Ce qui ne veut pas dire fermer sa gueule. On peut aussi en rire de temps en temps.
Ca vaut aussi si tu penses qu'on voit du racisme ou yen a pas.
Souvenir d'Australie d'un Rebeu et d'une Guadeloupéenne, en mode, on se rencontre, moi j'ai bien intégré que vous étiez des Français et que quand je demande "t'es d'où ?" (en France) je ne comprends pas pourquoi tu me réponds "je suis Français" (si j'avais eu 60 ans, à la limite).
Quand je parle de droit à l'indifférence, c'est l'idée. Dans l'ensemble, ça donne l'impression d'aller dans ce sens. Reste les racistes honteux et les autoproclamés antiracistes qui font chier.
Mon aînée ferait plus "asiate", parce que plus calme, posée, studieuse. Je l'ai entendu. C'est rien de méchant en soi. La 2e, c'est l'opposée. Sur elle, j'ai aussi entendu, moins heureusement, que c'était étonnant parce que la maman blabla. Les registres sont différents, c'est juste chiant. Donc oui, autant éviter les préjugés surtout les plus rabâchés. Si en 2017, tu t'attends forcément à avoir un joueur technique au FCN parce qu'il est brésilien, c'est chaud.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 19:28 
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Billy Budd a écrit:
Quant à l'amalgame, préjugé = racisme, faut aussi un peu arrêter - les joueurs de football brésiliens sont techniques = racisme ?
Si l'on croit la définition du racisme oui.
D'accord avec Betcepouhr.

Gontrand a écrit:
Abyssin a écrit:
Gontrand a écrit:
"redressement productif" et "transition énergétique" sont des concepts dont le contenu est opposé,
Non mais explique pourquoi. Je ne vois pas pourquoi il faudrait lier ces deux concepts de manière aussi antonymique.


Souvent (plutôt pour les biens de consommations accessibles au ménages, mais moins pour les infrastructures collectives) pour produire il faut entretenir le besoin (obsolescence programmée) ou le créer, et pour basculer sur des énergies renouvelables (mais non permanentes) il faut au contraire les limiter, et les porter artificiellement sur le marché pour les valoriser.
Comprends rien à la deuxième partie de ta phrase.


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MessagePosté: 10 Juin 2017, 10:40 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:

Billy Budd a écrit:
C'est bien de cela qu'il est question.

Quant à l'amalgame, préjugé = racisme, faut aussi un peu arrêter - les joueurs de football brésiliens sont techniques = racisme ?


Dans le cas d'un Brésilien qui n'est justement pas technique ? Mais qu'on imagine technique ?
Perso, préjugé = racisme.


Vous êtes graves, toujours à exiger des vérités absolues alors qu'elles sont rarissimes, peut-être même qu'en elles n'existent pas.


Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Reste le préjudice. S'il y en a pas, pas de quoi monter une assoc ou charger des tribunaux surchargés. Reste du racisme con, niais, bête mais sans conéquence alors "keep cool" si t'es la "victime" parce que les gens sont tous un peu con, niais et bête. Ce qui ne veut pas dire fermer sa gueule. On peut aussi en rire de temps en temps.
Ca vaut aussi si tu penses qu'on voit du racisme ou yen a pas.


Aujourd'hui, on peut être condamné pour "racisme" ou "incitation à la haine raciale", concept on ne peut plus large malgré l'intitulé qui semble précis, qu'il y ait ou non préjudice, puisque l'opinion en soi est condamnable.


Abyssin a écrit:
Billy Budd a écrit:
Quant à l'amalgame, préjugé = racisme, faut aussi un peu arrêter - les joueurs de football brésiliens sont techniques = racisme ?
Si l'on croit la définition du racisme oui.


Justement pas.

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MessagePosté: 10 Juin 2017, 11:12 
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Billy Budd a écrit:


Abyssin a écrit:
Billy Budd a écrit:
Quant à l'amalgame, préjugé = racisme, faut aussi un peu arrêter - les joueurs de football brésiliens sont techniques = racisme ?
Si l'on croit la définition du racisme oui.


Justement pas.


Ben si.
Citation:
racisme. Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie. Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes : Racisme antijeunes.

Sous-entendu joueurs brésiliens = les + techniques, donc tu hiérarchisé une catégorie de personnes ou on m'a aussi sorti les asiatiques ne donnent pas d'argent aux clochards, ça c'est du racisme.


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