Forum de FilmDeCulte

Comme quand Sarkozy dit qu'il a changé aprés ses moments de solitude blabla... fallait bien un moment d'émotion pour faire chialer un public conquis d'avance.

mais oui putain mais chez moi TOUT sonne faux avec elle, c'est un robot, une mauvaise actrice qui n'a rien de naturel, rien du tout, elle récite ses leçons quand elle parle c'est horrible

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Janet

voilà un petit lien vers une émission très intéressante sur les sondages:
http://www.rfi.fr/radiofr/emissions/082/accueil_82.asp
comment sont-ils faits? par qui? que disent-ils aux gens? etc.

une petite contribution pour rappeler à certains (oui, toi, qgj!) qu'il ne sert à rien de parler des sondages comme s'ils étaient des vérités, même fugitives.

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Non... pas "comme".

Et je dis pas ça de manière "partisane" ou pour défendre Royal face à Sarkozy. J'ai trouvé qu'il y avait dans ces quelques mots un truc étonnamment ressenti qui passait.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Mais n'était-ce pas MOI, justement, qui disait que, malgré les sondages, la désignation de Royal n'était pas forcément accquise ?

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

mais tu te basais sur d'autres sondages pour dire ça non?
tu as toujours donné beaucoup trop d'importance aux sondages dans tes posts, à mon goût.
mais écoute l'émission, elle est très instructive.

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Du tout! Enfin, si, mais "négativement".

Je disais que l'avance qu'avait Dean sur Kerry à l'époque était encore plus grande que l'avance Royal sur DSK/Fabius, et pourtant il a perdu.

Et que donc pronostiquer la désignation de Royal c'était stupide.

Alors ensuite je disais pas ça pour faire mentir les sondages mais pour montrer que ces chiffres, vrais ou faux (on ne le saura jamais, sachant que l'élection dans ces cas-là ne se tient jamais "ce dimanche") ne reflétaient pas forcément ce qui se passerait un peu plus loin dans le temps.

Bref.



Ah bon ? J'ai franchement pas l'impression. Sérieux, hein. Mais de toute façon euh faut se calmer les sondages c'est pas FORCEMENT TOUJOURS n'importe quoi (et ce n'est pas être un admirateur béat des sondages que de dire ça).



Je suis en train, c'est pas mal.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

pas complètement finalement.


un chiffre que les sondeurs ne communiquent pas souvent, sur 10 personnes appelées, une seule accepte de répondre.
un sondage n'est pas juste l'opinion à un instant précis. pour qui votent les 9 personnes qui n'avaient pas que ça à faire de répondre à un entretien d'une demie heure?


si, justement, c'est toujours orienté (puisque tout le monde ne répond pas, que la moitié des gens qui répondent expriment aussi le fait qu'ils peuvent très bien changer d'avis le jour même, etc). c'est absolument pas fiable!
perso, je serais pour l'interdiction des sondages 6 mois avant l'éléction parce qu'ils influent aussi (comme ce qui se disait dans le fil sur l'influence de la pub), même si tu as l'impression que non, sur le vote de beaucoup de gens. c'est pas rien de dire: "voilà pour qui votent les autres." ça joue sur tout le monde...

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lol ! Mais basé sur quoi ? Sur des sondages. Et une espèce de simili "feeling" basé sur les nouveaux adhérents à 20€...

Enfin non, ce que je veux dire c'est pas que c'était stupide de pronostiquer sa victoire en général, c'était stupide de la pronostiquer avec autant d'assurance (je parle pas de toi, je parle en général). Genre "Ok c'est plié, c'est elle", de la même manière que énormément de gens sont déjà convaincus de la victoire de Sarkozy le 6 mai.



Bien sûr mais c'est leur multiplication et le recoupement entre tout ça qui donne une vague idée.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

pas d'accord justement. les sondages se sont complètement gourés dans les 2 dernières éléctions présidentielles (et je parle pas des législatives, référendum et autres).
ça n'a aucun intérêt ces sondages. ça sert aux politiciens: ils ont moins de mal à emprunter pour leur campagnes auprès des banques s'ils sont bien placés. ça sert aux médias parce qu'ils ont besoin de simplifier, de donner des chiffres parce que ça va vite et que ça évite de parler.
et j'ai envie de dire que ça sert aussi le système, parce que ça permet de crédibiliser tel ou tel candidat, de figer certains dans une posture de présidentiable et d'autres dans une posture d'éternel rêveur...
pour moi ça devrait être interdit longtemps avant les votes. les gens ont besoin de voter sérieusement, en se documentant par eux-mêmes et je trouverais normal, dans un système dit démocratique, de pouvoir voter comme bon me semble, sans "savoir" qui est devant ou qui est mieux placé.

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Je pense que t'es dans une diabolisation un peu caricaturale et surtout un peu vaine.

Le sondage est un outil... le but du jeu c'est savoir le lire, savoir l'interpréter, etc.

Ensuite évidemement il peut être tourné comme tu veux, etc. mais dans de bonnes mains impartiales et raisonnables, c'est très intéressant. De toute façon ce qui est intéressant me semble-t-il c'est surtout la courbe sur plusieurs semaines... (mais bon j'y connais rien).

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

ça m'a pas l'air d'une caricature. tu peux préciser ce qui te fait dire ça?


ok. le problème c'est qu'il y en a partout! et que tout le monde ne sait pas les lire. ex: cette nana dans l'émission qui croit que les sondages sont faits par l'etat (entendu comme une valeur sûre, absolue).
et que tout le monde sache les lire, ce n'est pas non plus la préoccupation des instituts de sondage (entreprises privées qui recherchent par essence de nouveaux contrats/marchés à conquérir avec les médias, les politiciens, etc.)

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Ben on a l'impression que tu considères qu'ils sont totalement dénués d'intérêt DE BASE, alors que non, tout dépend comment ils sont lus.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

C'est un outil sur lequel 99% de la population n'a pas de prise, c'est un outils des médias et des politiques, donc pas neutre du tout.

Des mains impartiales... J'en ai rarement vu posées sur des sondages.

L'intérêt des sondages c'est de permettre aux politiques de savoir se situer par rapport à une pseudo vox populi.
Les sondages disent que ségolène est trop rigide, elle met du rouge.
Sarko est trop aggressif ? Il met un col roulé.

Super utile. D'autant plus que les idées politiques sont là, les sondages on s'en fout (à part dans ta logique du "vote utile", c'est à dire voter pour celui de gauche qui a le plus de chance de l'emporter. Donc d'attendre ce que disent les sondages pour savoir quoi voter).

les sondages à la base sont un instrutment scientifique, c'est les mettre sur la place publique qui prpvoque la république de l'opinion.