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MessagePosté: 17 Juil 2014, 13:02 
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Juan a écrit:
Et d'ailleurs comme l'a fait remarquer Mr Degryse, des condamnations comme ça, y'en a déjà eu plein. Cette décision n'est pas une exception.

Certes, je ne prétend pas que le problème naît maintenant.

Juan a écrit:
Ben non, ce sont les autres décisions qui ne sont pas rendues froidement.

Ah mais ça je peux tout à fait te rejoindre. C'est le déséquilibre ici qui est frappant.


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 13:05 
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"Attendu que le FRONT NATIONAL est poursuivi pour les mêmes délits, qu'il n'a pas entendu contester ni sur le fond ni sur la forme, ne daignant pas comparaître ni même envoyer des conclusions alors qu'il avait déposé peu de temps avant l'audience une requête en récusation du président de la juridiction saisie, rejetée par le Premier Président de la Cour d'Appel de Cayenne;
Attendu que pour autant que son absence ne saurait être interprétée comme un aveu et que sa culpabilité doit être apprécié au regard Page 6 / 10 des règles de droit pénal, notamment au vu des réquisitions du Procureur qui s'est "abstenu de requérir une condamnation contre le FRONT NATIONAL" puisque selon lui, les éléments constitutifs de l'infraction ne seraient pas réunis à l'encontre de ce prévenu;
Attendu que si le F. N. n'est pas l'auteur matériel de l'infraction, il sera démontré qu'il y a participé par instigation et fourniture de moyens; qu'il est évident que l'infraction commise par Madame LECLERE aurait eu un retentissement sans commune mesure si elle n'avait pas été candidate du FRONT NATIONAL aux élections municipales de RETHEL; Attendu que pour ce faire, le parti a du notamment la sélectionner et la former; qu'il aurait reconnu "une erreur de casting", ce qui ne saurait suffire à le dédouaner, bien au contraire; qu'en effet, en ne s'assurant pas des opinions républicaines et en ne mettant pas en oeuvre par une formation minimale destinée à éviter de. tels dérapages, le FRONT NATIONAL a participé au délit commis par Madame LECLERE;
Attendu qu'il y a participé de mamere plus directe encore en véhiculant un discours parfois raciste, plus ouvertement xénophobe et négatif vis à vis de toutes les personnes ou communautés susceptibles de ne pas correspondre à son idéal du '~français de souche", de race blanche;
Attendu qu'en particulier le fondateur de ce parti, Jean-Marie LE PEN qui en est encore le président d'honneur à vie, a tenu de nombreux propos racistes pour lesquels il a été condamné; que d'ailleurs, son "programme pour la France et les français" préconisait l'abolition des lois réprimant le racisme;
Attendu que s'il affirmait en 1996 que les races n'étaient pas égales, récemment encore, il donnait des interviews, diffusées sur Internet, dans les quels il affirmait qu'il y avait "trop de noirs et d'arabes à Marseille" ou se justifiait ainsi: "moi je ne suis plus dans le dérapage, je suis dans le hors-piste, en neige fraîche"; A
Attendu que de tels propos, associés à une analyse politique Imputant aux immigrés l'essentiel des difficultés rencontrés par le pays, et à un programme visant à limiter l'immigration de façon drastique, ne peuvent que provoquer les plus extrémistes, membres Page 7 /10 du parti, à s'autoriser des allégations contraires à la loi, dont il se rend ainsi responsable;
Attendu qu'après la diffusion des allégations poursuivies, il ne s'est borné qu'à conseiller à Madame LECLERE de retirer les photos de sa page, et de suspendre son investiture, de sorte que la page Facebook qui a servi de support à l'infraction, si elle n'affiche plus le montage ni le programme du Front National, comporte encore comme photos d'''amis'' celles de Marine LE PEN et celle de Jean-Marie LE PEN, ainsi que d'autres membres du parti identifiés . comme tels;
Attendu que dans ces conditions, le FRONT NATIONAL doit être considéré comme auteur de l'infraction dont l'élément matériel est la fourniture d'une investiture, d'un programme, d'affiches reproduites sur le site incriminé, et dont l'élément moral est constitué d'une volonté exprimée de s'en prendre aux étrangers, et plus généralement aux hommes de race ou d'origines différentes;
Attendu que le FRONT NATIONAL sera donc retenu dans les liens de la prévention; que si la peine d'amende est la seulè possible à l'encontre des personnes morales, elle doit être fixée à un montant élevé destiné à marquer la gravité des infractions à caractère racial qui génèrent un préjudice pour la société entière, mais aussi pour les victimes quotidiennes du racisme provoqué par ces injures. "


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 13:12 
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Tom a écrit:
Juan a écrit:
Ben non, ce sont les autres décisions qui ne sont pas rendues froidement.

Ah mais ça je peux tout à fait te rejoindre. C'est le déséquilibre ici qui est frappant.


Mais c'est fréquent en matière de justice.
Des peines qui diminuent parce que les actes se banalisent jusqu'à ce que des bornes virtuelles soient dépassés et qu'une décision de justice reprenne la peine de départ. Un ami a vu sa soeur risquer des années de prison pour trafic de cannabis alors qu'elle ne faisait "que" se fournir pour elle et revendre à ses potes. Elle était pas strictement dealeuse, mais c'est tombé à un moment où il fallait faire un exemple parce qu'il était devenu presque plus courant de vendre du shit que ne pas le faire.
Et c'est finalement logique, la justice, même encadré et vu froidement est rendue par des hommes qui interprètent donc la loi. Et une même loi ne donnera pas la même condamnation à 10 ans d'écart parce que la société évolue.
Et parce qu'aucune affaire ne ressemble exactement à une autre. Là, on a affaire à quelqu'un qui se présente pour être élue et diffuse ça sur FB puis déclare en télé assumer son geste. C'est pas une brève de comptoir.


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 13:34 
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Là-dessus, je suis assez dubitatif. On a vite fait de glisser vers l'application des peines selon ses opinions personnelle. J'ai toujours tenu les juges en estime d'abord pour leur capacité d'impartialité... Encore une fois, sur ce point, je serais intéressé par l'avis de Billy (qui doit en avoir marre d'être sonné dès qu'on parle de justice).


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 13:40 
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Citation:
Là-dessus, je suis assez dubitatif. On a vite fait de glisser vers l'application des peines selon ses opinions personnelle.


Bah non car le plus souvent c'est une décision collégiale.


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 18:05 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
Là-dessus, je suis assez dubitatif. On a vite fait de glisser vers l'application des peines selon ses opinions personnelle.


Bah non car le plus souvent c'est une décision collégiale.


#Bisounours.

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MessagePosté: 17 Juil 2014, 18:33 
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Bon, quelques mots vite fait :

Comme je le disais, du peu que je connais du dossier, la procédure est nulle - la loi sur la presse de 1881 est terrible, pleine de motifs de nullité et je déconseille toujours aux jeunes avocats de prendre ce type de dossier s'ils n'en maîtrisent pas parfaitement tous les rouages.

A supposer que la procédure ne soit pas nulle, la peine me paraît disproportionnée et stupide.

Le fait que je sois contre les délits d'opinion y est sans doute pour un peu, mais franchement de la prison ferme pour cela, pour un prévenu qui apparemment n'avait pas d'antécédents, sérieusement ?

Certains attendus sont aberrants - provocation à la haine raciale, vraiment (sans revenir sur le fait que les races n'existent plus grâce à notre nouvelle majorité parlementaire) ?

Injure faite à l'humanité entière, faut arrêter la drogue.

Stupide, car je pense aussi qu'elle a un effet désastreux dans l'opinion :

- il n'est pas anodin que la procédure ait été initiée à Cayenne
- nombre d'atteintes aux biens ou aux personnes n'engendrent pas de peine de prison ferme
- Taubira ne cesse de dire que la prison n'est "pas la solution" et qu'il faut autant que possible imaginer des peines alternatives

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MessagePosté: 17 Juil 2014, 20:51 
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Mr Degryse a écrit:

Ok, donc ca n'a vraiment strictement rien à voir avec la justice. C'est quand même hallucinant une telle inconséquence et une telle incompétence.

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MessagePosté: 17 Juil 2014, 21:28 
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Billy Budd a écrit:
(sans revenir sur le fait que les races n'existent plus grâce à notre nouvelle majorité parlementaire) ?


Ouais. Çà et la découverte de l'ADN.


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 22:03 
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Avant d'être votée, la loi est discutée, c'est quand même un peu le principe du parlement...


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 22:18 
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Teuteu trop facile. Dans les opposants à la loi Gayssot y a Veil, Chirac, Debré, Chomsky, même Badinter à mi-mot... Pas que des Dieudonnés.


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 22:20 
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Tom a écrit:
Teuteu trop facile. Dans les opposants à la loi Gayssot y a Veil, Chirac, Debré, Chomsky, même Badinter à mi-mot... Pas que des Dieudonnés.


Dans l'absolu, je suis contre mais j'ai peur de ce qui émergera à ce moment-là.

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MessagePosté: 17 Juil 2014, 22:22 
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Perso, je sais pas. C'est un sujet où j'arrive pas à me décider.
Mais je trouve un peu dangereux d'interdire les mauvaises pensées (ne serait-ce que parce que 1) ça entend faire la police dans le domaine des idées, soit grosso-modo dans la tête des gens 2) ça définit de manière absolue, par l’État, les idées qui sont "bonnes" et celles qui "mauvaises"). Après, je me demande aussi s'il n'est pas sain, culturellement, pour une société, d'avoir des tabous sur lesquels se construire, et dont on approcherait qu'avec stupeur et tremblement...


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 22:29 
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Ca ne me paraît pas sain de neutraliser le débat contradictoire, même vu le sujet.
Le révisionnisme et le négationnisme couvent "tranquillement" ; ils jouent avec la loi. L'exposition serait public, ça les tuerait peut-être (mais je suis un peu beaucoup optimiste là).

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MessagePosté: 18 Juil 2014, 06:16 
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Sir Flashball
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Antimoine a écrit:
Sauf que le négationnisme, ce n'est pas qu'une opinion, c'est une contre-vérité historique. On ne peut pas débattre là-dessus.


Sauf que la négation du réchauffement climatique, ce n'est pas qu'une opinion, c'est une contre-vérité scientifique. On ne peut pas...
Oh, wait.

Juan a écrit:
Mon Grand-père a été en camp, je suppose que je dois lui annoncer qu'il a peut-être rêver tout ça ?


Sauf que c'est pas ce que Tom a dit : la vérité historique des camps, il a fallu l'établir à un moment à un autre, avec un vrai travail d'historien. Elle n'est pas tombée du ciel.

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