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MessagePosté: 01 Avr 2014, 12:37 
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MessagePosté: 01 Avr 2014, 12:41 
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Sir Flashball
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Mais dans un système pareil, comment tu évites la montée des extrêmes (inévitable en temps de crise) et donc la confiscation du système par la majorité vociférante ?

La démocracie représentative est molle, mais cette mollesse permet une certaine retenue.

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MessagePosté: 01 Avr 2014, 12:46 
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MessagePosté: 01 Avr 2014, 12:51 
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Sir Flashball
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Hmm, je suis pas du tout convaincu que le vote extrême soit un vote protestataire.
Le FN propose des solutions (de merde, qui montrent que ce parti non plus n'a rien compris à l'origine de la crise actuelle) qui n'ont pas été tentées par les partis au pouvoir. Il y a une vraie volonté chez les gens de tenter une autre approche, c'est la tentation assez commune de l'autoritarisme en période de déclin.

Quand les gens s'appauvrissent, ils sont rarement raisonnables.

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MessagePosté: 01 Avr 2014, 12:57 
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MessagePosté: 01 Avr 2014, 13:01 
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Sir Flashball
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Hum, gagner dix villes paupérisées, c'est pour moi une sacrée avancée.
Ca prouve qu'une fois que les gens ont perdu suffisamment de pouvoir d'achat, ils sont très sensibles aux idées du FN (ou de l'extrême gauche, d'ailleurs, je trouve les scores de Mélenchon tout aussi inquiétants que ceux de MLP et cie).

Baptiste a écrit:
avec des électeurs qui adhèrent réellement à leurs idées (et les comprennent), elle est survendue.


Elles sont très simples à comprendre, les idées du FN.

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MessagePosté: 01 Avr 2014, 13:09 
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Castorp a écrit:
Pas convaincu par ça.
Ce qui ne fonctionne plus, ce sont les solutions d'une classe politique complètement dépassée par l'ampleur de la crise que traversent les pays développés. On te promet des lendemains qui chantent alors que c'est une promesse tout simplement impossible à tenir. D'où la défiance d'une grande partie de la population par rapport au système politique.

Ce qui ne marche pas c'est surtout la contradiction obligatoire entre tous les mouvements politiques (même ceux du même camp) et quand le peu de fois ça passe, on a un mouvement contestataire et un revirement de situation du pouvoir en place (plutôt que de tenter de passer un minimum en force (je parle bien entendu s'il n'y a pas d'autres choix)). Ca c'est à cause du quinquennat qui est une très bonne idée si on est sur 2X5 ans, mais dès que c'est 1X5 ans, ça change la donne, et on a le temps de ne rien mettre en place, donc on passe son temps à essayer de conquérir l'électorat pour avoir le temps de pouvoir mettre en place ce qu'on veut, donc on est dans la séduction et non l'action. S'il faut une hausse des impôts, et ben qu'elle soit clairement annoncée, que les autres partis politiques soient un peu objectifs et le disent aussi, et que les français arrêtent de grogner (si on a pas d'autres choix, on a pas d'autres choix basta ! Les gens se disent de gauche/socialiste, mais dès qu'il faut filer 1% de plus de son revenu, filer 1% de ses dividendes, augmenter de 1% les cotisations ou bosser 1h de plus par mois, là y'a plus personne... et du coup les employeurs gueulent sur les employés ou les employés sur les employeurs...). C'est comme ce principe de vouloir absolument sauvegarder des entreprises qui vont mal, c'est complètement anti-productif. Il faut mieux trouver des solutions de reconversion pour les gens qui vont se retrouver au chômage, ou bien de trouver un repreneur des murs, plutôt que de vouloir conserver absolument cette entreprise. C'est pareil, quand tu as une usine/magasin qui ne marche pas, on te sort les chiffres de l'entreprise au niveau national, c'est complètement ABERRANT ! Tout ne peut pas et ne doit pas marcher... Trouvons juste des solutions pour mieux se planter !

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MessagePosté: 01 Avr 2014, 13:18 
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Baptiste a écrit:
Quant au raccourci FN/Front de gauche, c'est non :D (étant moi-même électeur du Front de gauche).

Y'a une différence entre dire FDG=FN et dire que le mouvement des électeurs vers les 2 extrêmes est justifié par la baisse du pouvoir d'achat. C'est le même processus de mouvement, pas l'adhésion aux mêmes idées.

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MessagePosté: 01 Avr 2014, 13:21 
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Faut revoir ta définition du socialisme delirium :P


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Jack Griffin a écrit:
Faut revoir ta définition du socialisme delirium :P

Ne pas vouloir faire partie d'un système mondial (ou européen), où on aide le pauvre roumain qui gagne 30 € car on préfère aider le pauvre français qui touche 1200 €... ouais ça me parait anti-socialiste... Sur le paiement de la non-dette, t'as raison c'est juste "être un enculé" ! Comment croire aux promesses d'un mec qui ne veut déjà pas tenir les engagements de son pays ?

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MessagePosté: 01 Avr 2014, 13:53 
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Baptiste a écrit:
Quel rapport? En quoi l'euro te paraît aider le pauvre roumain?

La zone euro aurai-je dû préciser (le jour où la Roumanie rejoindra l'Europe si ça doit arriver un jour). Je n'ose imaginer la gueule de la Grèce sans la zone euro.
Baptiste a écrit:
Quant à la dette, la question n'est pas de ne pas la payer, mais de savoir quand et comment on la paye. Il y a un vrai choix politique dans la manière et la durée, et c'est faire preuve de tyrannie que de tout mettre à plat en faisant penser que la seule chose à faire est d'adopter une politique d'austérité.

Tu as un contrat, tu ne peux pas te défiler comme ça (ouais je suis au chômage je vais arrêter de payer ma maison tant que j'ai pas retrouvé de taf). Sinon c'est l'anarchie que tu veux. Les pays qui nous doivent de l'argent vont faire de même et ainsi de suite. Surtout que le contexte économique actuel est très avantageux pour la dette donc ça me parait con actuellement de ne pas vouloir en profiter.

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