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MessagePosté: 08 Avr 2014, 13:56 
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Sacré trou du cul
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Castorp a écrit:
Chow : rien que l'annulation du projet de Notre-Dame des Landes, qui est un problème fondamental, justifiait de dire oui à Valls.
Ce serait un gain réel, immédiat, concret.

Ce serait une perte réelle, immédiate et concrète point de vue économique ! (et même écologique selon certains rapports) Pour une fois qu'on veut avoir un coup d'avance économiquement, on se tire une balle dans le pied ! Après qu'il soit là ou ailleurs on s'en tape un peu, du moment qu'il est proche de la Bretagne qui n'a aucun aéroport (à part Brest et encore) et qui est une région enclavée !

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 08 Avr 2014, 14:02 
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Sir Flashball
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Delirium Tremens a écrit:
Ce serait une perte réelle, immédiate et concrète point de vue économique !


Non.
Ca s'appelle de la croissance subventionnée, avec des coûts écologiques astronomiques.

Pour un projet qui aura une durée de vie de 15-20 ans, puisque c'est la durée maximum que je donne au transport aérien de masse avant d'être coulé par les coûts grandissants de l'énergie.
C'est un horrible projet court-termiste, incapable de lire un minimum la trajectoire du futur.

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MessagePosté: 08 Avr 2014, 14:22 
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Castorp a écrit:
Ca s'appelle de la croissance subventionnée, avec des coûts écologiques astronomiques.

De la croissance quasi directe (qu'il faut bien subventionner à un moment je te l'accorde, que ce soit public ou privé)... Chez tous les entrepreneurs rennais ça gueule (Le Duff dernièrement) car il n'y a aucun aéroport à Rennes (je ne compte pas l'aérodrome de merde). A Nantes le problème est un poil différent, la répercussion ne serait pas immédiate puisqu'il y a déjà un petit aéroport. Et les coûts écologiques restent toujours à démontrer, mutualiser 2 aéroports en un (car de toute façon si NDDL ne se fait pas, la Bretagne n'aura pas le choix, il faudra lancer un nouveau projet d'aéroport), réduire les vols vers Paris, réduire les trajets vers Nantes ou Paris... On nous parle de quelques agriculteurs qui perdraient leurs terre, mais on oublie que ça sauverait beaucoup plus d'agriculteurs sur le long terme, quand tu vois ce qui se passe avec le lait et les chinois.
Castorp a écrit:
Pour un projet qui aura une durée de vie de 15-20 ans, puisque c'est la durée maximum que je donne au transport aérien de masse avant d'être coulé par les coûts grandissants de l'énergie.
C'est un horrible projet court-termiste, incapable de lire un minimum la trajectoire du futur.

Tout est dit ! On n'a rien de mieux actuellement pour voyager sur la planète donc j'ai du mal à croire que d'ici 15 ans il n'y ait plus de transports aériens de masse. Tu préfères les bateaux au charbon ? Tu nous parle de coût de l'énergie, alors qu'on commence à voir poindre des avions solaires...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 08 Avr 2014, 14:28 
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MessagePosté: 08 Avr 2014, 14:54 
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Antichrist
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C'est moi où Valls est super bon? Pas sur les idées on s'en fiche, mais sur la forme je le trouve brillant.


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MessagePosté: 08 Avr 2014, 15:12 
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Sir Flashball
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Delirium Tremens a écrit:
De la croissance quasi directe (qu'il faut bien subventionner à un moment je te l'accorde, que ce soit public ou privé)...


Le problème, c'est que si tu crées plus de dette que de croissance en retour, tout ce que tu crées c'est de la croissance à crédit, que tu ne rembourses jamais. C'est l'histoire de la dette des pays industrialisés depuis 30 ans.
Un aéroport, c'est cher, et même s'il a du succès, ça prend des années pour être amorti. Ces années, on ne les a pas.

Delirium Tremens a écrit:
On n'a rien de mieux actuellement pour voyager sur la planète donc j'ai du mal à croire que d'ici 15 ans il n'y ait plus de transports aériens de masse.


C'est un argument moral, ça.
Les limites physiques de la planète ne s'intéressent guère à la morale ou aux besoins humains. Du coup, quand ça coûte trop cher aux compagnies aériennes de transporter du monde, elles mettent la clé sous la porte, et puis voilà... Et on se débrouillera autrement.

Citation:
Tu nous parle de coût de l'énergie, alors qu'on commence à voir poindre des avions solaires...


Si tant est qu'un avion solaire de transportation de masse soit possible un jour, il faudrait des décennies pour le développer et encore des décennies pour remplacer toute la flotte. On n'a pas le temps, on n'a plus l'argent pour. Not gonna happen.

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MessagePosté: 08 Avr 2014, 15:25 
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Quel défaitisme... Tu vois le verre complètement vide alors que je le vois à moitié plein, à partir de là, on arrivera jamais aux mêmes conclusions !

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 08 Avr 2014, 15:40 
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Je suis d'accord avec Castorp, y'a aucun avenir dans le transport aérien.

https://www.youtube.com/watch?v=fiQczIlBufQ

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MessagePosté: 08 Avr 2014, 15:57 
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sponge a écrit:
Je suis d'accord avec Castorp, y'a aucun avenir dans le transport aérien.

T'as des infos que nous n'avons pas sur la téléportation ?

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 08 Avr 2014, 16:01 
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Non mais je suis ultra pessimiste, tout va s'écrouler, ça va être la merde, la fin du monde avant la fin du XXIe siècle. Voir avant le milieu.

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MessagePosté: 08 Avr 2014, 16:04 
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sponge a écrit:
Non mais je suis ultra pessimiste, tout va s'écrouler, ça va être la merde, la fin du monde avant la fin du XXIe siècle. Voir avant le milieu.

Tu ne crois pas en la science du coup ?

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 08 Avr 2014, 16:12 
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Delirium Tremens a écrit:
sponge a écrit:
Non mais je suis ultra pessimiste, tout va s'écrouler, ça va être la merde, la fin du monde avant la fin du XXIe siècle. Voir avant le milieu.

Tu ne crois pas en la science du coup ?


La nouvelle religion...

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MessagePosté: 08 Avr 2014, 16:26 
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Delirium Tremens a écrit:
sponge a écrit:
Non mais je suis ultra pessimiste, tout va s'écrouler, ça va être la merde, la fin du monde avant la fin du XXIe siècle. Voir avant le milieu.

Tu ne crois pas en la science du coup ?


C'est surtout les politiques qui n'y croient pas, à la science. Sinon ça ferait longtemps qu'on aurait pris en compte les alarmes des climatologues.

C'est pas la première fois qu'une civilisation dominante va s'écrouler. Sauf que là, y'a rien derrière pour relancer la machine. On est en train de tout user, de tout dépenser, de tout polluer, de détruire tous les écosystèmes derrière nous.
Exemple con : quand les Mayas se sont cassés la gueule, il restait quand même de la jungle intacte, des autres populations ailleurs pour prendre le relais. Et surtout ils se sont pas écroulés en 50 ans, ça a pris des centaines d'années, et y'a eu d'autres centaines derrière pour éponger.
Mais là, c'est beaucoup trop rapide, beaucoup trop globalisé. Et en plus on emporte le climat et les écosystèmes avec nous. Je vois pas comment on peut être optimiste pour le XXIIe siècle. Mad Max à côté c'est le Club Med.

Donc à moins d'envoyer des colons dans l'espace une banque de graines et des cellules souches d'animaux (Arche de Noé 2.0), d'ici moins de 20 ans, je vois pas comment on peut sauver la planète.
Ouaiiiiiis

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MessagePosté: 08 Avr 2014, 16:29 
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En replantant des arbres pardi.

http://www.youtube.com/watch?v=KTvYh8ar3tc

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ART: Ça mène à l'hôpital. A quoi ça sert, puisqu'on le remplace par la mécanique qui fait mieux et plus vite.


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MessagePosté: 08 Avr 2014, 16:41 
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Castorp a écrit:
rien que l'annulation du projet de Notre-Dame des Landes, qui est un problème fondamental, justifiait de dire oui à Valls.
Ce serait un gain réel, immédiat, concret.


Il n'y avait aucune garantie.
D'autre part si le gouvernement Valls ne donne pas les moyens pour la transition énergétique (problème N°1 avant cette histoire d'aéroport) y'a de quoi se demander si on participe ou pas. Personnellement j'ai pas de réponse.


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