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MessagePosté: 21 Mar 2012, 01:06 
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_ZaZaZa_ a écrit:
Je débats avec Film Freak en même temps, autant vous dire que c'est pas facile.
Je suis contente d'avoir toute les libertés que j'ai et pense vraiment que tout le monde devrait avoir les mêmes. Cependant (mais je vais me répéter là) je n'aime pas le jugement et j'ai l'impression quand j'entends parler les féministes (et c'est vrai que là je pense plus à Elisabeth Badinter qu'à Caroline Fourest) qu'elles en ont beaucoup. A partir du moment ou une femme fait le choix de travailler ou non, voter ou non, divorcer ou avorter ou non bah tant mieux pour elle.
Quand je les écoute, j'ai pas l'impression qu'elles donnent le choix en fait. Mais si elles font du bien autour d'elles, si elles éveillent des consciences tant mieux. Moi elles me font rien, elles m'enervent. Mais bon...Film Freak dit que j'interprête mal.


Ce que je veux dire, c'est que si vous aviez dû attendre après les hommes pour obtenir tous ces droits, vous y seriez encore...

Certaines femmes décident de continuer le combat, d'autres de jouir plus simplement de leurs nouveaux privilèges... chacun sa croix. Ce n'est facile ni pour les unes ni pour les autres.

Après, Tom faisait le parallèle avec la sexualité, et c'est juste (homosexualité mise à part). Entre ceux qui sont hyper à l'aise, voire complètement show-off, et les autres plus réservés, tout le monde s'agace. Les plus discrets se sentent jugés et rabaissés par la simple présence de quelqu'un de plus affranchi, mais les plus affranchis s'agacent aussi en permanence de voir des gens s'étouffer dans leur intimité-timidité, et d'être jugés excentriques voire déviants.

Je pense que les féministes, c'est le même principe. Elles t'énervent, et c'est sans doute réciproque. Mais dans les deux cas, c'est une posture de protection ou de combat, et dans le fond vous êtes très semblables. Vous n'avez pas une nature si différente à la comparaison, vous avez surtout un mode d'expression et de revendication complètement différents.

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Dernière édition par Z le 21 Mar 2012, 01:24, édité 1 fois.

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MessagePosté: 21 Mar 2012, 01:23 
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Tom a écrit:
Film Freak a écrit:
Meuf qui dit involontairement dans son message qu'elle vit sous le joug d'un taliban.

Et qu'elle aime ça, surtout !


Je ne parlerai pas de mes déviances...

Tom a écrit:
Je pige bien, et je comprend comme ça peut être irritant, au-delà de l'utilité que ces mouvements ont.

Après, pas sûr que le féminisme soit la première chose reprochée à Fourest, pour en revenir au point de départ...


J'ai tendance a être extrêmement tolérante vis à vis des religions et ce que les gens font à ce niveau, je m'en branle complétement. Il y a surement des gens pas complétement croyants mais "forcés" par leur culture de faire comme si, pour faire bien. Mais elle, quand tu l'écoutes, c'est tout le monde. Et les femmes dans tout ça, ce sont toutes des victimes/des idiotes, tout leur est imposé, elles font zéro choix. Et à chaque fois qu'il y a un truc (le voile à l'école, la burka, le créneau horaire piscine réservée aux femmes...) bah elle ressort sa tête de fouine. (je suis mauvaise)
Elle croit surement bien faire mais si tout ça existe c'est que y'a des concernées que ça intéressent et justement, si on veut pousser le truc, on pourrait se demander en quoi c'est pas féministe justement de pas vouloir se montrer en maillot de bain devant des hommes à l'heure ou la société blablabla la beauté/le corps parfait/la nudité pour vendre un pot de yaourt blablabla.
Enfin, elle a un gros problème avec l'islam alors qu'il y aurait des choses à dire dans ce sens avec le judaïsme et le christianisme. Soit elle est juste et elle fait une analyse en critiquant tout le monde, soit elle ferme sa gueule !

Bon, sous les conseils de Film Freak, je vais me coucher. (je cite: "arrête de répondre, va dormir !")


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MessagePosté: 21 Mar 2012, 01:24 
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Oui, sérieux, les féministes se sont battues pour que les femmes deviennent aussi connes que les hommes, il faut respecter ça.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
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MessagePosté: 21 Mar 2012, 01:27 
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The Scythe-Meister a écrit:
Oui, sérieux, les féministes se sont battues pour que les femmes deviennent aussi connes que les hommes, il faut respecter ça.

A dans un mois!

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MessagePosté: 21 Mar 2012, 01:28 
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Film Freak a écrit:
The Scythe-Meister a écrit:
Oui, sérieux, les féministes se sont battues pour que les femmes deviennent aussi connes que les hommes, il faut respecter ça.

A dans un mois!

Sois gentil avec mon Thomas !


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MessagePosté: 21 Mar 2012, 01:28 
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_ZaZaZa_ a écrit:
Film Freak a écrit:
The Scythe-Meister a écrit:
Oui, sérieux, les féministes se sont battues pour que les femmes deviennent aussi connes que les hommes, il faut respecter ça.

A dans un mois!

Sois gentil avec mon Thomas !

TOI TU VAS TE COUCHER

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MessagePosté: 21 Mar 2012, 01:29 
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d'accord...


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MessagePosté: 21 Mar 2012, 01:30 
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_ZaZaZa_ a écrit:
Bon, sous les conseils de Film Freak

Décidément ! :D

Citation:
Enfin, elle a un gros problème avec l'islam alors qu'il y aurait des choses à dire dans ce sens avec le judaïsme et le christianisme. Soit elle est juste et elle fait une analyse en critiquant tout le monde, soit elle ferme sa gueule !

Nan ça c'est vraiment injuste, elle a traité des trois monothéismes (je pense qu'elle y fait très gaffe d'ailleurs, elle sait bien le piège dans lequel ne pas tomber)

Pour la suite, on reverra ça demain, vais me pieuter aussi. Bonne nuit !


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MessagePosté: 21 Mar 2012, 07:48 
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_ZaZaZa_ a écrit:
Quand tu les écoutes, si tu fais le choix de pas faire tout ça, c'est que t'es une teubée soumise.


C'est un peu le problème avec les droits arrachés au termes de luttes durant des années / siècles. C'est un peu comme le droit de vote qui devient, pour beaucoup, une obligation et non plus un choix, sous prétexte que certains se sont battus pour ça il y a deux siècles.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 21 Mar 2012, 08:58 
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_ZaZaZa_ a écrit:
Je débats avec Film Freak en même temps, autant vous dire que c'est pas facile.
Je suis contente d'avoir toute les libertés que j'ai et pense vraiment que tout le monde devrait avoir les mêmes. Cependant (mais je vais me répéter là) je n'aime pas le jugement et j'ai l'impression quand j'entends parler les féministes (et c'est vrai que là je pense plus à Elisabeth Badinter qu'à Caroline Fourest) qu'elles en ont beaucoup. A partir du moment ou une femme fait le choix de travailler ou non, voter ou non, divorcer ou avorter ou non bah tant mieux pour elle.
Quand je les écoute, j'ai pas l'impression qu'elles donnent le choix en fait. Mais si elles font du bien autour d'elles, si elles éveillent des consciences tant mieux. Moi elles me font rien, elles m'enervent. Mais bon...Film Freak dit que j'interprête mal.


Je suis un peu d'accord avec Zazaza. Tu as effectivement l'impression que tes "soeurs" quand elles s'expriment veulent tout autant te contraindre et t'ont tout autant jugées que ce qui est dénoncé et qu'entre les machos et les féministes t'es forcément qu'une connasse qui fait les mauvais choix.

Un autre truc qui m'énerve, c'est que rarement on les invite pour des choses courantes, pour discuter des choses normales du monde avec un oeil féminin (plus que féministe). Résultat, c'est souvent dans les choses radicales, passionnées, enflammées voire gueulardes qu'on sort la féministe ce qui aboutit à des discours forcément un peu outranciers auxquels on a du mal à s'identifier.
La féministe est souvent maintenant plus agitée comme une chieuse que montrée comme une progressiste. Il arrive souvent que l'énergie et la virulence dépensées pour un combat qui ne me paraît pas en être un (alors que j'aime faire ce que je veux, que je veux décidé moi de ce qui me concerne moi etc, je suis loin d'être soumise) genre une blague desserve plutôt le combat en entier.

Je suis reconnaissante aux féministes des combats menés, de ce qui a été fait, j'aurais même aimer participer à certains comme l'avortement (qui doit exister), le droit de vote, le droit de travailler sans autorisation du mari etc. Mais je ne me sens pas représentée et aidée par la frange radicale qui voit du sexisme partout qu'on entend souvent. J'ai avec ce combat, le même problème qu'avec ceux qui dénoncent du racisme pour n'importe quel fait etc. La radicalisation des mouvements m'énerve.


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MessagePosté: 21 Mar 2012, 10:28 
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Vous êtes des suiveurs quoi, vous rejoignez le candidat un peu décalé à la mode.


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MessagePosté: 21 Mar 2012, 10:39 
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Marlo a écrit:
Vous êtes des suiveurs quoi, vous rejoignez le candidat un peu décalé à la mode.


Les deux fois, j'ai été la chercher avec les dents, la mode.

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MessagePosté: 21 Mar 2012, 18:25 
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Billy Budd a écrit:
sponge a écrit:
Perso je me sent pas touché par l'image des ch'tis font du ski, je vois pas pourquoi Tom devrait se sentir concerné par une tante grotesque dans une émission.


Les Ch'tis, c'est un film, la tante c'est des dizaines d'années de représentation quasi unique de l'homosexuel.

D'ailleurs ces dernières années, il y a beaucoup de gens ordinaires à la gay pride, peut-être même une majorité d'hétérosexuels, mais la presse ne reprend que les clichés évoqués - à l'égard desquels, je n'ai pour ma part aucune animosité.


Oui c'est pas comparable hein. Sinon je citais les ch'tis qui passent sur la TNT, les gros cassos débiles.

Mais dans mon argumentation je parlais des nouvelles générations (enfin pas tout le monde desdites générations mais ça augmente) pour qui ces clichés sont pris pour ce qu'ils sont, des clichés. C'est comme les clichés sur les régions qu'on lit dans Astérix et qui font partie des blagues "populaires", genre Corse = fainéant, Alsacien = Allemand, Marseillais = peuchère, etc... c'est drôle mais on sait très bien que c'est juste une image, une caricature. Pareil pour faire la part des choses entre la folle cliché et le reste des homos.
Je pense qu'on y arrive petit à petit, la société progresse de façon à ce que les gens apprennent à faire la part des choses entre la télé et la réalité, entre la caricature et la diversité réelle des "groupes" ou "communautés"
Et je répondais à la remarque de FF qui s'adressait à Tom, ou le terme "subir" m'a étonné.

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MessagePosté: 23 Mar 2012, 11:37 
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Analyse intéressante de Mohamed Merah par Bernard Squarcini :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/23/toulouse-les-revelations-du-patron-du-renseignement_1674664_3224.html

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MessagePosté: 23 Mar 2012, 13:50 
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deudtens a écrit:
Intéressant ouais. Ce qui était plutôt évident mais à quoi on a pas forcément pensé, c'est que quand ils vont interpeller le gars, ils sont pas surs à 100% que c'est lui.


C'est à quelle heure la prière du matin ? 6h ? D'où le fait de l'interpeller vers 3h, avec la nécessité en plus de devoir choper le frère et la mère au même moment ?

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