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MessagePosté: 18 Jan 2012, 20:17 
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Non mais Ratatouille, tu parle de "néo-libéraux" alors que c'est un terme qui n'est même pas reconnu par les libéraux eux-même. Les néolibéraux sont des libéraux. On case parfois Friedman dans les néolibéraux alors c'est plutôt un libéral classique. On a inventé ce terme pour évoquer les libéraux qui se sont acoquinés avec les Etats, qui ont profité des batteries de lois protectionnistes et des poussées impériales pour se créer des empires.
Le libéralisme n'a à mon sens pas tellement changé, ce sont les hommes et les Etats qui ont changé. Aujourd'hui il est évident que plus personne ne remet en cause le libre-échange et les grands principes du libéralisme, mais est-ce une raison pour parler de "libéralisme" ? Évidemment qu'il y a plein de courants, mais pour ma part j'ai beaucoup de mal à voir Stiglitz comme un libéral par ex (j'ai l'impression qu'il n'est reconnu ainsi que par les démocrates américains) ... "Social-libéralisme" à la rigueur ? Et encore.

La social-démocratie actuelle n'a plus rien à voir avec ce dont rêvaient les libéraux classiques. A mon avis ce n'est pas parce que l'Etat a grossi et qu'on s'est habitué à plein de choses qu'il faudrait faire évoluer la définition première du libéralisme. Il peut se créer plein de courants à l'intérieur, bien sûr mais je pense que le principe de base ne doit pas être perdu et doit rester pur. Pour autant, ce n'est pas une raison pour considérer le libéralisme comme une idéologie à part entière, ça me semblerait néfaste de construire un pays là-dessus. Pour moi c'est surtout une boussole. C'est pour ça que c'est quand même gonflé de parler de "libéralisme outré" me concernant alors que je suis quand même à mille lieues des libertariens américains ou de l'anarcho-capitalisme et que j'ai déjà dit que je croyais mal à une solidarité totalement privée (j'ai défendu le principe du revenu universel précédemment).
Bref, pour conclure, ce que je vois aujourd'hui c'est une social-démocratie qui ne fonctionne pas (en laissant plein de personnes sur le bas-côté, sans leur donner les moyens de grimper, et en assurant la position des plus riches qui savent profiter des services de l'Etat). A côté de ça je vois des régimes où la libéralisation s'est faite de belle façon, où le niveau de vie général a largement augmenté, où la démocratie est globalement bien plus saine (rien à voir avec la nôtre qui est de plus en plus une mascarade). Je vois aussi un Etat qui prend de plus en plus de place dans nos vies (et ça, je le sens depuis bien avant que je me "reconnaisse" libéral), chose qui ne risque certainement pas de s'arranger avec le futur président. Je ne suis pas pour le torpillage de la France, je pense simplement qu'on gagnerait à s'inspirer un peu de nos quelques références libérales (françaises !) qui ont d'une certaine manière prédit bien des choses et qui ont montré qu'on pouvait penser autrement en France et que les choses n'étaient pas figées. Je ne crache clairement pas sur "l'organisation politique française depuis le Moyen-Age", comme tu dis, il ne suffirait que de remonter que de quelques décennies, en fait. et comme beaucoup, j'erre et j'avance à tâtons. Je me pose pas mal de questions, et j'ai bien peu de réponses. "Ma seule certitude, c'est d'être dans le doute", comme dirait l'autre, encore que ... je suis assez convaincu que notre système actuel n'est clairement pas le meilleur.

Sinon Tom pour te répondre vite fait :
Tom a écrit:
C'est normal que d'un point de vue "capitaliste" (entre 1500 guillemets), le système français passe pour un système d'assistés immobiliste et fasse pitié. C'est logique, c'est une pensée contraire... Il reste que le système santé US tiers-monde fait pitié dans le reste du monde, alors qu'il reste une donnée logique pour la plupart des américains. On ne peut donc pas raisonner vis à vis de ces points de vue extérieurs, même s'ils sont toujours intéressants.

Rien à dire là-dessus, j'ajoute simplement une chose : le système de santé américain est assez mauvais oui mais il est loin de la jungle dont on parle parfois. Les dépenses publiques américaines dans la santé sont assez importantes, et ce avec les deux programmes Medicare et Medicaid, qui sont respectivement à destination des personnes âgées et des individus aux faibles revenus.


(et sinon sous Reagan c'est l'Etat fédéral qui a grossi aussi. Reagan était de toute façon un conservateur, et comme tous les conservateurs américains il n'a gardé du libéralisme que l'aspect économique ... - et encore, uniquement pour le bas de l'échelle)


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MessagePosté: 19 Jan 2012, 12:02 
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Billy Budd a écrit:
Concrètement, demain, si je dois augmenter mes sept salariés de 25 %, je procèderai à des licenciements et refuserai certains dossiers.


Pourquoi tu les augmenterais de 25% du jour au lendemain ? Le ratio de 1 à 20 entre le plus bas et le plus haut salaire est déjà respecté, non ? Ils ne sont pas au SMIC, tes employés, si ?

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MessagePosté: 19 Jan 2012, 12:07 
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Z a écrit:
Billy Budd a écrit:
Concrètement, demain, si je dois augmenter mes sept salariés de 25 %, je procèderai à des licenciements et refuserai certains dossiers.


Pourquoi tu les augmenterais de 25% du jour au lendemain ? Le ratio de 1 à 20 entre le plus bas et le plus haut salaire est déjà respecté, non ? Ils ne sont pas au SMIC, tes employés, si ?


L'écart est très loin de 1 à 20 et si on compte au taux horaire ... je préfère ne pas le faire, ça me ferait mal.

Deux des employés perçoivent un salaire très légèrement supérieur au smic.

Si je les augmente, par équité, je suis contraint d'augmenter les autres - il y a des raisons aux écarts de salaires ...

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MessagePosté: 19 Jan 2012, 12:08 
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Billy Budd a écrit:
Si je les augmente, par équité, je suis contraint d'augmenter les autres - il y a des raisons aux écarts de salaires ...


Oui, je me doute.

T'as un mi-temps pour moi ? Quitte à en licencier un. Sans pitié.

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MessagePosté: 19 Jan 2012, 12:18 
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Z c'est un mercenaire, si demain Marine Le Pen propose de développer le travail à mi-temps et les aides aux scénaristes fans de films fachos, il fonce prendre sa carte au FN.


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MessagePosté: 19 Jan 2012, 12:20 
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Marlo a écrit:
Z c'est un mercenaire, si demain Marine Le Pen propose de développer le travail à mi-temps et les aides aux scénaristes fans de films fachos, il fonce prendre sa carte au FN.


Autant tous les jobs m'intéressent (j'ai déjà décroché un job de balayeur à la Mairie de Paris juste pour voir si je pouvais être pris malgré mon cursus et ma gueule - bon j'ai préféré autre chose), autant ce n'est pas vrai de tous les partis.

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MessagePosté: 19 Jan 2012, 12:27 
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Je plaisantais !


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MessagePosté: 19 Jan 2012, 12:31 
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Marlo a écrit:
Je plaisantais !


Je sais bien, tueur de jumeau.

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MessagePosté: 19 Jan 2012, 12:39 
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Non en fait je plaisantais pas !


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MessagePosté: 19 Jan 2012, 13:36 
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Ben oui mais en général c'est parce que l'entreprise ne peut pas les prendre à temps plein, pour une raison ou une autre. Si on bloque ce travail partiel, ces postes seront supprimés et cela créera du chômage.
Je pense que tu as tort en parlant de cas "à la marge", je pense que les employeurs qui cherchent à gruger là-dessus sont très minoritaires.


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MessagePosté: 19 Jan 2012, 14:23 
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En fait plus je suis ton raisonnement et plus j'ai l'impression que t'es de droite (comme Zad), puisqu'au final t'es pour un retour aux 39H, non ? Comme ça on gagnera plus et il n'y aura plus cette histoire d'heures supp...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 19 Jan 2012, 18:57 
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Z a écrit:
Marlo a écrit:
Je plaisantais !


Je sais bien, tueur de jumeau.

lol
J'ai bien faire de relire l'autre topic.


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MessagePosté: 19 Jan 2012, 19:08 
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Graphique très intéressant sur les 1% les plus riches en France:

http://www.slate.fr/story/48741/un-pour ... nfographie


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MessagePosté: 20 Jan 2012, 03:07 
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Les militants du Front de Gauche ont tenté de donner une leçon au Petit Journal (voir les 8 premières minutes de l'émission de ce soir entièrement consacrée à cette "affaire")... c'est complètement crétin.



Ceci en réaction à un sujet foiré où ils tentaient désespérément de démontrer que Joly et Mélenchon, en déplacement au même endroit, ne s'étaient pas adressé la parole de la journée. Bref, aucun intérêt.

C'est clair que l'équipe du Petit Journal se prend un peu vite pour des journalistes, imbus d'eux-mêmes et de leur ton décalé, mais tenter de les tacler ne sert à rien d'autre que se donner une mauvaise image et détourner la campagne sur des futilités...

En gros les militants ont autorisé toute la presse du pays - sauf eux - à filmer la rencontre Front de Gauche / syndicats, parce que c'était un moment sérieux, et qu'apparemment les Petits Journaleux jouent les trublions en voulant faire l'actu plutôt qu'en se contentant de la filmer... Mais au lieu de leur dire texto pourquoi, ils ont fait comme s'ils n'avaient reçu aucune consigne. IDIOT.

Ensuite, ils ont été libres d'assister à tous les rendez-vous publics, mais cette petite mise à l'écart n'est pas passée, et peut facilement être assimilée à de la censure (ce qui n'en est pas, puisqu'ils sont libres de filmer et de diffuser, et ils ont finalement eu meilleur sujet qu'ils ne pouvaient espérer d'une rencontre avec les syndicats...).

C'est bien de remplir les 4000 sièges de la salle au meeting de Metz - là où Le Pen en faisait 800 en décembre - mais faut pas se croire plus intelligent que Barthès et son équipe, capables d'être tout aussi rancuniers...


Le Petit Journal, y a les gens qu'ils pensent que c'est le meilleur journalisme de France - drôle, funky et impertinent - et ceux qui sourient de temps en temps (ou pas du tout) en sachant très bien que ce n'est pas du journalisme du tout. Et les rembarrer aussi hypocritement ne sert à rien, sinon à braquer tout le monde. C'est mesquin, sectaire, ça fait petit abus de pouvoir, et ça dilue la campagne.

Putain que ça peut être con, un militant.

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MessagePosté: 20 Jan 2012, 04:56 
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Je pense que le Petit Journal EST une forme de journalisme. C'est un peu comme le Daily Show de Jon Stewart, à cheval entre l'humour et le journalisme. La carte de l'humour peut leur permettre d'être moins rigoureux sur certains trucs, voire un peu de mauvaise foi. Mais dans le fond, il y a un axe journalistique, qui parle plus de la forme et de l'image, des tics de langage, des stratégies de com, c'est un axe, mais je ne pense pas que ça les exclue du monde journalistique pour autant.
Après c'est à prendre comme tel.


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