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MessagePosté: 11 Oct 2011, 11:41 
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Z a écrit:

C'est principalement sur le site Arrêt sur images (temps long, sujets plus approfondis, invités contradictoires) que j'ai commencé à le voir comme je le lisais déjà (principalement par le biais de son livre "Réplique au chanoine de Latran" d'ailleurs, sorte de lettre ouverte au Sarkozy fraîchement élu qui venait de se rendre devant le Pape à Rome pour y tenir un discours en rupture avec la laïcité républicaine). Je ne sais pas si j'aurais pu le remarquer avec ses seules interventions sur les chaînes hertziennes, à vrai dire. Son personnage médiatique est gesticulant et maugréant, c'est sûr. Mais je n'ai pas la télé...

C'est autrement que ça s'est fait, avec ce discours précisément (celui dont il a tiré son petit livre), et que j'ai retrouvé là :

http://www.dailymotion.com/video/xhratl_conference-de-jean-luc-melenchon-sur-la-laicite-a-lyon-le-20-juin-2008_news?start=0#from=embediframe

Une heure et demie éclairante et en tous points passionnante... j'ai été soufflé par ce type qui parvenait si bien à lier l'histoire, les nations et l'actualité sans ronfler dans les micros de TF1-France 2 comme les opposants typiques du PS à l'époque avec de petits arguments anti-sarkozystes primaires.

A partir de ce moment, j'ai décidé de me forcer à écouter ce qu'il avait à dire. Je ne pensais pas qu'il percerait à ce point. Je conseille vivement ce discours, sans fiche autre que les citations dont il fait la lecture, à tous ceux qui sont intéressés par le sujet. C'est sans doute le discours - toutes époques et hommes politiques confondus - qui m'a le plus apporté en terme de visibilité et de compréhension.

Bon j'arrête là... si je commence à faire du prosélytisme, c'est tout à fait contre mon gré, et je ne veux pas.


Je regarderai ça quand j'aurai un moment.


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MessagePosté: 11 Oct 2011, 12:13 
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Ratatouille a écrit:
Je regarderai ça quand j'aurai un moment.


Comme pour Billy, si tu la regardes, ça m’intéresse d'avoir ton avis. Dans l'idéal, j'aurais été curieux aussi de celui de Marlo et d'Alabama. Dommage que je ne puisse pas vous forcer à mater ça avec moi et à en prendre un café après :wink:

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MessagePosté: 11 Oct 2011, 12:18 
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Je vais essayer de mater ça aussi alors ! :)
1H30 c'est long, j'essaierai de caser ça ce we.


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MessagePosté: 11 Oct 2011, 12:21 
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J'essaierai aussi (une heure trente de lui ça mériterait plus qu'un café :wink: ).


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MessagePosté: 11 Oct 2011, 12:22 
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Je suis fauché, calmez-vous.

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MessagePosté: 11 Oct 2011, 12:22 
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Z a écrit:
Ça devrait être interdit ce genre d'assertion, non ? Personne ne croit à ce genre de raccourci électoral, j'aurais même tendance à penser que c'est précisément le moment ou la plupart d'entre nous ne peut réprimer un sourire agacé, peu importe ce que l'on pense des candidats... alors pourquoi le resservir ? C'est d'un lourd.


C'est très agaçant effectivement. Surtout que ça ne peut être que déceptif au final.


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MessagePosté: 11 Oct 2011, 12:24 
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Z a écrit:
Je suis fauché, calmez-vous.


Teu teu teu, un p'tit gâteau sympa et un clamant c'est pas ruineux, surtout que le deuxième est remboursé par la sécu (enfin, pour l'instant).


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MessagePosté: 11 Oct 2011, 12:24 
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Je regarderai ça dés que j'aurais un peu de temps. Là je dois me mater le "Zemmour & Nauleau" avec Marine Lepen, je me demande comment le débat a tourné.

Je n'ai pas non plus lu les dernières pages de ce topic (la journée d'hier a été sacrément productive hier !) mais dés que j'ai un peu de temps je m'y mets, car Mélenchon m'intéresse, au delà de son sale caractère, son discours de ce que j'ai pu entendre m'a l'air pertinent mais à chaque fois incomplet (à l'émission de Ruquier dernièrement où la dispute s'est terminé en blagues comme de coutume chez Ruquier...)
Je trouve qu'il se vend assez mal.


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MessagePosté: 11 Oct 2011, 12:26 
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Alabama a écrit:
C'est très agaçant effectivement. Surtout que ça ne peut être que déceptif au final.


Et inefficace. C'est le genre de formule qui rebondit sur les gens sans les toucher. On pourrait croire qu'ils se laissent aller à balancer ça par automatisme, mais leur discours a certainement été réfléchi avant. Bizarre. On devrait faire une liste de mots interdits, avec des électrodes qui t'envoient du jus si tu les prononces.

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MessagePosté: 11 Oct 2011, 12:27 
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Alabama a écrit:
Teu teu teu, un p'tit gâteau sympa et un clamant c'est pas ruineux, surtout que le deuxième est remboursé par la sécu (enfin, pour l'instant).


Tu perds pas le Nord, toi. Volontiers, cela dit. Je serai le foruméen du changement.

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MessagePosté: 11 Oct 2011, 12:29 
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Ihsahn a écrit:
Je regarderai ça dés que j'aurais un peu de temps. Là je dois me mater le "Zemmour & Nauleau" avec Marine Lepen, je me demande comment le débat a tourné.


J'ai arrêté au bout de 20 minutes... faut que je regarde la suite. Le problème de leur émission, c'est que ça a beau durer une heure, c'est superficiel au possible.

Citation:
Je n'ai pas non plus lu les dernières pages de ce topic (la journée d'hier a été sacrément productive hier !) mais dés que j'ai un peu de temps je m'y mets, car Mélenchon m'intéresse, au delà de son sale caractère, son discours de ce que j'ai pu entendre m'a l'air pertinent mais à chaque fois incomplet (à l'émission de Ruquier dernièrement où la dispute s'est terminé en blagues comme de coutume chez Ruquier...)


C'était sans doute son plus mauvais passage télé (avec Drucker).

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MessagePosté: 11 Oct 2011, 12:50 
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Ihsahn a écrit:
C'était avant qu'ils soit président non ? je ne suis pas sûr qu'il ait utilisé vraiment cette formulation vu que les Guignols ont eu tendance à bien jouer sur son changement d'attitude à cette époque.


Peut-être. Mais même de cette époque je ne trouve aucune vidéo où il prononce ces mots. Les vidéos sur le net qui sont titrées ainsi ne font que souligner une apparente contradiction dans sa campagne électorale. De toute façon, j'imagine qu'un "j'ai changé", c'est un peu suicidaire, ça revient à critiquer soi-même son propre bilan... chose que je vois mal Sarkozy faire, lui qui a précisément bâti toute sa crédibilité en vantant ses bilans successifs aux différents ministères qu'il a occupés sous Chirac.

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MessagePosté: 11 Oct 2011, 13:11 
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Discours du 14 janvier 2007 lors d'un Congrès UMP :

J'ai changé. J'ai changé parce qu'à l'instant même où vous m'avez désigné j'ai cessé d'être l'homme d'un seul parti, fût-il le premier de France. J'ai changé parce que l'élection présidentielle est une épreuve de vérité à laquelle nul ne peut se soustraire. Parce que cette vérité je vous la dois. Parce que cette vérité je la dois aux Français.

J'ai changé parce que les épreuves de la vie m'ont changé. Je veux le dire avec pudeur mais je veux le dire parce que c'est la vérité et parce qu'on ne peut pas comprendre la peine de l'autre si on ne l'a pas éprouvée soi-même.

On ne peut pas partager la souffrance de celui qui connaît un échec professionnel ou une déchirure personnelle si on n'a pas souffert soi-même. J'ai connu l'échec, et j'ai dû le surmonter.

On ne peut pas tendre la main à celui qui a perdu tout espoir si l'on n'a jamais douté. Il m'est arrivé de douter. N'est pas courageux celui qui n'a jamais eu peur. Car le courage c'est de surmonter sa peur.

Cette part d'humanité, je l'ai enfouie en moi parce que j'ai longtemps pensé que pour être fort il ne fallait pas montrer ses faiblesses. Aujourd'hui j'ai compris que ce sont les faiblesses, les peines, les échecs qui rendent plus fort. Qu'ils sont les compagnons de celui qui veut aller loin.

J'ai changé parce que le pouvoir m'a changé. Parce qu'il m'a fait ressentir l'écrasante responsabilité morale de la politique. Le mot "morale" ne me fait pas peur.

J'ai changé parce que nul ne peut rester le même devant le visage accablé des parents d'une jeune fille brûlée vive. Parce que nul ne peut rester le même devant la douleur qu'éprouve le mari d'une jeune femme tuée par un multirécidiviste condamné dix fois pour violences et déjà une fois pour meurtre. Dans son regard on lit l'incompréhension de celui qui ne comprend pas comment l'indicible a pu être possible. Je suis révolté par l'injustice et c'en est une lorsque la société ignore les victimes. Je veux parler pour elles, agir pour elles et même, même s'il le faut crier en leurs noms.

J'ai changé parce qu'on change forcément quand on est confronté à l'angoisse de l'ouvrier qui a peur que son usine ferme.

J'ai changé quand j'ai visité le mémorial de Yad Vashem dédié aux victimes de la Shoah. Je me souviens, au bout d'un long couloir, d'une grande pièce avec des milliers de petites lumières et des prénoms d'enfants de 2 ans, de 4 ans, de 5 ans prononcés à voix basse de façon ininterrompue. C'était le murmure des âmes innocentes. Je me suis dit alors que c'était cela la politique : faire barrage à la folie des hommes en refusant de se laisser emporter par elle.

J'ai changé quand j'ai lu à Tibhirine le testament bouleversant de frère Christian, enlevé puis égorgé par des fanatiques avec six autres moines de son monastère. Le GIA avait prévenu : "nous égorgerons". On retrouva les sept têtes des moines suppliciés sans leurs corps.

Deux ans auparavant, cet homme de charité avait par avance pardonné à son assassin : "s'il m'arrivait un jour d'être victime du terrorisme, (...). Voici que je pourrai, s'il plaît à Dieu, plonger mon regard dans celui du Père pour contempler avec lui les enfants de l'Islam tels qu'il les voit (...). Et toi aussi l'ami de la dernière minute, qui n'aura pas su ce que tu faisais. Oui pour toi aussi je le veux, ce Merci, cet "A-Dieu" (...). Et qu'il nous soit donné de nous retrouver, larrons heureux, en paradis s'il plaît à Dieu notre Père à tous deux !" Par son humanité immense, par sa volonté de rassembler les hommes le frère Christian fait honneur à la France laïque et républicaine.

À Tibhirine, j'ai compris ce qu'est la force invincible de l'amour et le sens véritable du mot "tolérance".

À Tibhirine, le frère Christian m'a enseigné, par-delà la mort, que ce que les grandes religions peuvent engendrer de meilleur est plus grand ce qu'elles peuvent engendrer de pire, que les extrémismes et les intégrismes ne doivent jamais être confondus avec le sentiment religieux qui porte une part de l'espérance humaine.

Opposer ce sentiment religieux à la morale laïque serait absurde. Nous sommes les héritiers de deux mille ans de chrétienté et d'un patrimoine de valeurs spirituelles que la morale laïque a incorporé. La laïcité à laquelle je crois, ce n'est pas le combat contre la religion. C'est le respect de toutes les religions.

J'ai changé quand j'ai rencontré Mandel, ce grand Français. J'avais voulu écrire sa vie pour réparer une injustice, pour changer le regard des autres sur cette destinée tragique. C'est mon regard sur la politique qui s'en est trouvé transformé. Georges Mandel avait la passion de la politique. En mars 1940, il est ministre de l'Intérieur.


En plus, il n'y va pas avec le dos de la cuillère. Intéressant.

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MessagePosté: 11 Oct 2011, 14:11 
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Alabama a écrit:
Clairement. Je pense pareil. Vu la relative "intransigeance" de Montebourg dans ses idées, s'assouplir pour pactiser serait une erreur stratégique qui pourrait nuire à son image. Officiellement de toute façon, même sans consigne de sa part, le principal du report se fera sur Aubry qui est moins éloignée de lui. Les plus grosses tractations se feront sans doute en sous main où il peut négocier sa non déclaration avec Aubry vu qu'elle en profitera quand même.


Si j'avais voté Montebourg au premier tour des primaires, je ferais un autre calcul : si Hollande devient le candidat du PS, le Front de Gauche fera un plus gros score à la présidentielle et ses idées pèseront davantage dans le débat que si Aubry phagocyte une partie de ces électeurs.

Bon j'avoue, c'est un peu des plans à l'intérieur des plans.



Z a écrit:
Je suis fauché, calmez-vous.


JE t'inviterai à déjeuner et ferai passer cela en frais.

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MessagePosté: 11 Oct 2011, 14:18 
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Billy Budd a écrit:
Alabama a écrit:
Clairement. Je pense pareil. Vu la relative "intransigeance" de Montebourg dans ses idées, s'assouplir pour pactiser serait une erreur stratégique qui pourrait nuire à son image. Officiellement de toute façon, même sans consigne de sa part, le principal du report se fera sur Aubry qui est moins éloignée de lui. Les plus grosses tractations se feront sans doute en sous main où il peut négocier sa non déclaration avec Aubry vu qu'elle en profitera quand même.


Si j'avais voté Montebourg au premier tour des primaires, je ferais un autre calcul : si Hollande devient le candidat du PS, le Front de Gauche fera un plus gros score à la présidentielle et ses idées pèseront davantage dans le débat que si Aubry phagocyte une partie de ces électeurs.

Bon j'avoue, c'est un peu des plans à l'intérieur des plans.




Ah mais c'est là que les intérêts des électeurs et des candidats ne coincident pas forcément :). Cela ne change rien pour Montebourg, il ne peut pas appeler à voter Hollande.

Cela dit à long terme Montebourg et Mélenchon vont finir par se tirer la bourre. Ils occupent un créneau comparable et il n'y a pas forcément de place pour deux crocodiles dans le même marigot.


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