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MessagePosté: 14 Oct 2011, 10:57 
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Ozymandias a écrit:
Je crains vraiment qu'Hollande, à force de la jouer serein, se transforme en candidat de l'encéphalogramme plat, image qui lui colle déjà à la peau. Je ne doute pas que les électeurs aient envie d'un candidat sobre et détendu après 5 années de Sarko, mais moi ça ne me fait pas rêver. Je voudrais un candidat énergique. Je voudrais Aubry, quoi.


Hier au Grand Journal, c'était quand même 20 minutes de "je veux rassembler en faisant une campagne propre" comme seul argument. 20 minutes sans un seul argument politique, 20 minutes avec uniquement une réflexion sur la forme des primaires et leur bonne tenue. Aubry ce soir ce sera pareil... ils font peur avec leurs gueule tirée à quatre épingles et leurs fiches apprises par coeur...

JE VEUX DU SANG PUTAIN !!

Allez Martine ! Passe-le au rouleau compresseur.

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MessagePosté: 14 Oct 2011, 10:57 
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Oberkampf Führer
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Z a écrit:
Ozymandias a écrit:
Je crains vraiment qu'Hollande, à force de la jouer serein, se transforme en candidat de l'encéphalogramme plat, image qui lui colle déjà à la peau. Je ne doute pas que les électeurs aient envie d'un candidat sobre et détendu après 5 années de Sarko, mais moi ça ne me fait pas rêver. Je voudrais un candidat énergique. Je voudrais Aubry, quoi.


Hier au Grand Journal, c'était quand même 20 minutes de "je veux rassembler en faisant une campagne propre" comme seul argument. 20 minutes sans un seul argument politique, 20 minutes avec uniquement une réflexion sur la forme des primaires et leur bonne tenue. Aubry ce soir ce sera pareil... ils font peur avec leurs gueule tirée à quatre épingles et leurs fiches apprises par coeur...

JE VEUX DU SANG PUTAIN !!


Surtout que Sarko ne va pas se gêner.


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MessagePosté: 14 Oct 2011, 10:59 
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Ozymandias a écrit:
Surtout que Sarko ne va pas se gêner.


D'ailleurs du haut de sa montagne, à chaque fois qu'il fait un commentaire off sur la primaire ou sur la vie politique française, c'est d'une extrême mauvaise foi mais chaque fois super violent. Il est fort le mec.

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MessagePosté: 14 Oct 2011, 11:00 
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Art Core a écrit:
Ozymandias a écrit:
Il va falloir se forcer un peu quand même. Et puis il a maigri !


Oui je me forcerai mais bon sans aucun enthousiasme. Et faudra pas compter sur moi pour se la refaire 81 style en allant défiler sur les Champs pour fêter l'éventuelle victoire des Socialistes (si ça se fait - et ça se fera - ce sera une bonne grosse mascarade).


Lol, ça va bien sentir le renfermé ça ... Déjà que l'anniversaire de la victoire de Mitterrand à la Bastille cette année était ridicule ... (Yannick Noah a chanté, non ?)
J'ai déjà prévu de passer les deux tours dans un pub neutre avec plein plein plein de bière !


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MessagePosté: 14 Oct 2011, 11:07 
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Z a écrit:
Attention on est en train de perdre Art Core les gars ! Ozy, le défibril ! Marlo, tiens-le !

Lol, l'année qui s'annonce tendue...

En fait, l'idéal, ce serait une primaire à gauche. Entre candidats de gauche. On est tous tendus comme des slips depuis 14 ans avec cette histoire de vote utile et de PS... Si on était certains que la gauche soit limitée à un candidat, si on savait que le deuxième tour compte de toute façon un candidat de gauche, on serait moins obsédés par ce choix PS. Je trouve ça un peu déprimant de lire (même si je suis d'accord) "c'est foutu, Hollande face à Sarkozy", quand y a d'autres parti de gauche en course... (bon, pas bien plus excitants j'avoue).


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MessagePosté: 14 Oct 2011, 11:19 
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Front de Gauche et Vert se sont vu proposer de participer et ont refusé. Ceci dis... Je commence à me demander si je vais me déplacer dimanche, entre le "tous derrière Hollande" et les boules puantes agressives d'Aubry ces deux derniers jours pour des différences effectivement peu flagrantes, le PS a bien "chassé le naturel..."


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MessagePosté: 14 Oct 2011, 11:21 
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Je n'irai pas. J'ai un peu survolé les propositions... Ça manque d'une ligne claire, c'est flou. Rien ne me motive là-dedans, et je ne vois absolument aucune différence si l'un ou l'autre arrive au pouvoir, y compris sur la question du charisme. Donc pas besoin d'aller voter.

Et je pense que verts et front de gauche auraient gagné à ravaler leur fierté et à se joindre aux primaires.


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MessagePosté: 14 Oct 2011, 11:22 
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Tom a écrit:
En fait, l'idéal, ce serait une primaire à gauche. Entre candidats de gauche. On est tous tendus comme des slips depuis 14 ans avec cette histoire de vote utile et de PS... Si on était certains que la gauche soit limitée à un candidat, si on savait que le deuxième tour compte de toute façon un candidat de gauche, on serait moins obsédés par ce choix PS. Je trouve ça un peu déprimant de lire (même si je suis d'accord) "c'est foutu, Hollande face à Sarkozy", quand y a d'autres parti de gauche en course... (bon, pas bien plus excitants j'avoue).


La primaire à gauche, c'est le premier tour de l'élection présidentielle, basta. Le FG et les Verts ont refusé de participer à cette primaire socialiste, ce n'est pas pour rien. Si tu fais une primaire multipartiste à gauche, et que par un jeu d'érosion, de ralliement et de report tu te retrouves encore avec Hollande, le candidat le plus lisse ? Tu as quoi comme recours supplémentaire ? Ce serait pire, plus de la moitié des gens qui votent à gauche dans ce pays ne se sentiraient même plus représentés à leur propre élection...

A droite il n'évoquent jamais l'idée d'une union, c'est drôle, il y a aura toujours plusieurs partis... dont deux sont parfaitement capables de se retrouver au second tour !! Si on a été capables d'accoucher d'un UMP vs FN au second tour, à gauche, ils feraient mieux de l'envisager de la même façon. Ne serait-ce pas agréable d'avoir FG vs PS au second tour ?

Et puis si Le Pen accède finalement au second tour, c'est que les français dans leur majorité en auront décidé ainsi... le vote utile c'est de la merde. Votez Le Pen, français ! Si ça vous chante. De mon côté je vais participer à faire passer la gauche en tête, et le FG avant le PS. Je n'y vois pas là un risque de désunion, mais un principe simple de démocratie.

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MessagePosté: 14 Oct 2011, 11:29 
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Mais justement, je trouve qu'il y a pas le choix au premier tour. On a un candidat PS, les candidats d'autres partis, et on se retrouve devant ce raisonnement zarb : "si je vote pour un autre parti que le PS, la gauche risque de ne pas passer". Donc la plupart des gens finissent par voter PS / Hollande, de peur de n'être plus représentés du tout, même partiellement, au second tour (en tant qu'électeur de gauche). On voit bien dans d'autres élections proportionnelles, comme l'européenne, que l'absence de "vote utile nécessaire" libère les partis secondaires.


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MessagePosté: 14 Oct 2011, 11:38 
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Tom a écrit:
Mais justement, je trouve qu'il y a pas le choix au premier tour.


C'est avec ton système que le choix serait nul ! Sans compter le côté manichéen de l'affaire. "Je suis de gauche, alors je vote pour celui a qui a gagné les primaires de la gauche".

Su-per.

A part ça, on a le droit de voter pour des programmes ?

Citation:
On a un candidat PS, les candidats d'autres partis, et on se retrouve devant ce raisonnement zarb : "si je vote pour un autre parti que le PS, la gauche risque de ne pas passer". Donc la plupart des gens finissent par voter PS / Hollande, de peur de n'être plus représentés du tout, même partiellement, au second tour (en tant qu'électeur de gauche). On voit bien dans d'autres élections proportionnelles, comme l'européenne, que l'absence de "vote utile nécessaire" libère les partis secondaires.


La démocratie, c'est accepter le résultat des urnes, et donc l'éventualité que la gauche NE SOIT PAS au second tour.

Evidemment, si on se retrouve avec une nouvelle configuration FN - UMP au second tour, j'aurai honte. Mais pas de moi, des autres, dans leur majorité. Comme en 2002. Et je m'efforce que cela n'arrive plus. Mais pas en éliminant un des candidats de gauche par anticipation... en éliminant les deux candidats de droite !!

Et je n'ai pas envie de me retrouver comme aux Etats-Unis avec seulement deux candidats qui échouent à représenter tout le corps électoral...

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Dernière édition par Z le 14 Oct 2011, 11:45, édité 1 fois.

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MessagePosté: 14 Oct 2011, 11:48 
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Tain la lose Arnaud...je comprends son choix, tristement humain et politique à la fois, mais il m'avait donné envie de croire et là, plouf...

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MessagePosté: 14 Oct 2011, 11:54 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Halte à l'idéalisation de Montebourg.

Je suis le seul à trouver que le mec est dans une pose, la recherche d'une niche électorale ? Evidemment il est derrière des bons trucs (sa lutte anti-corruption, tout ça), mais j'ai l'impression qu'on lui a accordé un "crédit d'honnêteté" disproportionné.


T'es pas du tout le seul, je te rassure.


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MessagePosté: 14 Oct 2011, 11:56 
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Qui-Gon Jinn a écrit:

Halte à l'idéalisation de Montebourg.

Je suis le seul à trouver que le mec est dans une pose, la recherche d'une niche électorale ? Evidemment il est derrière des bons trucs (sa lutte anti-corruption, tout ça), mais j'ai l'impression qu'on lui a accordé un "crédit d'honnêteté" disproportionné.


+1
Et il ne s'applique pas toujours ce qu'il prône.


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MessagePosté: 14 Oct 2011, 11:57 
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Z a écrit:
C'est avec ton système que le choix serait nul ! Sans compter le côté manichéen de l'affaire. "Je suis de gauche, alors je vote pour celui a qui a gagné les primaires de la gauche".


Je peux aussi trouver pourrie la situation dans laquelle je suis actuellement, et qui amène à ce choix verrouille : quoiqu'il arrive, le candidat de gauche au second tour sera celui du PS. Pour le choix on reviendra...

Je ne dis pas que le système américain et plus idéal que le français, ou vice-versa, mais observons le fameux premier tour du 21 avril 2002, que j'essaie de ranger entre droite et gauche (effectivement, c'est un système qui ne laisse pas de place au centre) :

Chirac - 19,88 %
Lepen - 16,86 %
Jospin - 16,18 %
Bayrou - 6,84 %
Laguiller - 5,72 %
Chevènement - 5,33 %
Mamère - 5,25 %
Besancenot - 4,25
Josse - 4,23 %
Madelin - 3,91 %
Hue - 3,37 %
Mégret - 2,34 %
Taubira - 2,32 %
Lepage - 1,88 %
Boutin - 1,19 %
Gluckstein - 0,47 %


Ce qui me donne, en voix de gauche , 42,89 %
En voix de droite : 57,13 %

Certes, ça a donc du sens qu'un candidat de droite gagne. Mais comment expliquer la justesse d'un système qui, au deuxième tour, propose deux choix aux français qui, d'emblée, ne correspondent à rien de possible pour 42,89 % de la population ? En gros, on fait un vote pour 57% de la population, et le reste peut se toucher.

Le partage droite/gauche est arbitraire, il brûle les contingences et simplifie, je suis d'accord il a ses défauts. Mais il y a quand même un problème de représentation béant dans ce système à deux tours.


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MessagePosté: 14 Oct 2011, 12:00 
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Z a écrit:
Sinon pour Montebourg, c'est sa gestion de l'entre deux tours qui va déterminer sa trajectoire politique, je pense.

- S'il se rallie à Hollande, il prend les gens qui ont voté pour lui pour des glands, tout le monde imaginera qu'on lui a promis un ministère, et il ne renouvellera jamais son score. Il va morfler.

- S'il se rallie à Aubry, il prend les gens qui ont voté pour lui pour des semi-glands, tout le monde imaginera qu'on lui a promis un ministère. Mais on estimera qu'il a joué le jeu des primaires, qu'il aura évité la division et qu'il se sera allié au moins pire des deux. On se foutera juste de sa gueule pour être désormais aux côtés de DSK qu'il méprise, et dans le camp de ceux qui ont soutenu et été soutenus par Guérini (sans parler du congrès de Reims et du bourrage des urnes).

- S'il annonce qu'il se rallie à celui qui mettra de l'eau dans son vin, et de ses idées dans le programme PS, alors il sera salué et penchera logiquement pour Aubry, plus à même de faire cet effort. C'est sans doute la meilleure solution pour tout le monde (sauf pour Hollande).

- S'il annonce qu'il ne se rallie à personne, que les électeurs sont leur propre maître blablabla... il sera perçu comme un Bayrou de plus, un diviseur, mais conservera une sorte d'estime du chevalier blanc, qui pense pouvoir combattre l'armée adverse tout seul. Son avenir politique dans ce cas ? Difficile à dire. Peut-être à court terme la reprise du parti lui-même.

- S'il quitte le parti pour fonder le sien ou rejoindre le Front de Gauche (ce qui est hautement improbable, puisque son score est haut, contrairement à Mélenchon dont la motion en 2008 avait été minime au sein du parti), j'applaudirais des deux nageoires. Ce serait l'aveu terrible que les Hollande-Aubry sont à l'opposé du spectre de gauche et que le grand écart est impossible. Ce serait le refus de gouverner avec des sociaux-démocrates qui ne remettent pas en cause la Vème République etc. Bien sûr, c'est le suicide politique sur l'échiquier actuel, car plus rien ne serait envisageable avec le PS. Mais comme Mélenchon ou Chevènement, il pourrait rebondir à sa vraie place et déplacer le centre de gravité (puisque pour la masse de gens, PS = la gauche)

Ensuite, il y a la manière qui comptera tout autant... il faut qu'il soit habile, peu importe son choix. Son côté flamboyant-bobo-obama-c'est-oim déplaît à presque tout le monde.

Ça va être funky.


Ce qui est génial, c'est qu'il a commencé par la 3ème option avec les lettres sur une base programmatique. Puis il a fléchi vers la 4ème. Et finalement il conclue par la 1ère...

Il n'a plus, après l'élection, qu'à regretter de ne pas avoir voté Aubry et quitter le PS, et il aura tout fait en 15 jours...

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