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MessagePosté: 28 Juin 2011, 12:50 
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Marlo a écrit:
En fait je pense que c'est la proportion du FN au sein de la droite qui va augmenter ... A mon avis, le FN va finir par grappiller des voix mais aussi des militants à l'UMP, et on aboutira à une grande alliance de la droite FN / UMP. Le FN ne peut pas gouverner seul, il sera bien obligé à un moment donné de se rapprocher de l'UMP, et je vois bien Marine à la tête d'une grande coalition de ce genre.


Je n'y crois pas une seconde (mais nous sommes tous les deux dans la pure spéculation). A la seconde où le FN se rapproche de l'UMP, il se tire une balle dans le pied.

Citation:
Ça ne m'inquiète pas des masses, étant donné que le système est suffisamment fort pour castrer le FN sur ses idées dangereuses et pour empêcher toute dérive malsaine. Je pense (et j'espère !) par exemple que le débat sur l'Islam finira par exemple par n'intéresser plus personne, et que les musulmans seront traités comme des français comme les autres avec le temps si le FN ou l'UMP décident de faire une pause dans l'immigration légale un certain temps pour calmer les choses.


Ça n'intéresse déjà personne ce "débat", si ? Certains français se représentent mal les musulmans, d'autres ne comprennent pas les gays, d'autres ne supportent pas les turfistes...

Citation:
On ne quittera jamais l'euro non plus, et encore heureux, par contre la montée du FN amènera peut être à créer non pas un protectionnisme national, chose qui serait débile, mais un protectionnisme européen.


Non mais voilà, "la montée du FN", pour moi c'est une vue de l'esprit. Ils ont un capital de 10% des voix, et le reste est de l'écume, point barre. Pour la question du protectionnisme, effectivement presque tout le monde y vient, non pas par repli sur soi-même, mais en voyant que même les pays à l'intérieur de l'UE peuvent subir des dégâts (Grèce, Espagne). Et comme tu le dis, les propositions sont différentes d'un parti à l'autre, alors qu'il n'y a qu'un seul mot pour communiquer ("protectionnisme"). Un mot qui parle aux gens souvent de façon péjorative, et qui évoque des choses contradictoires...

Citation:
Et au niveau des "jeunes" : il y a encore peu, on disait souvent "A gauche à 20 ans, à droite à 40". Aujourd'hui j'ai l'impression que de plus en plus de jeunes sont à droite ... Pas pour les mêmes raisons que le mec de 40 ans qui veut avant tout payer moins d'impôts, mais plus pour des raisons assez idéologiques ... Le socialisme n'intéresse plus personne aujourd'hui, le libéralisme gagne tout le monde. De plus en plus de jeunes sont réactionnaires aussi, du fait de l'impression d'être une génération déclassée et humiliée par les baby-boomers qui s'en mettent toujours plein les poches et qui contrôlent absolument tout aujourd'hui, de l'immobilier aux médias, tout en revendiquant des idées de gauche.
Dans bobo, il y a bo-hème, mais aussi bo-urgeois. Peut-on être bobo si on n'est pas bourgeois ? Je pense que la plupart des jeunes de gauche (qui vivent en grande ville et qui viennent de bonne famille j'ai l'impression ....) basculeront violemment à droite lorsqu'ils se rendront compte que, contrairement à leurs ainés, leur idéal de vie est incompatible avec leur situation. Plutôt que de les pousser vers la gauche et de les amener à s'en prendre aux banques, aux multinationales, ils finiront plutôt par s'en prendre aux soixante-huitards porteurs de beaux discours, et par être attirés par les discours populistes de la droite. Je pense que Mélenchon ne les attirera pas non plus parce qu'ils seront rebutés par son programme socialiste et parce qu'ils le verront comme un avatar de plus de ceux qu'ils n'aiment pas (eu fait de son passé au PS, mais aussi de son côté prof, égalitariste, etc.) et qui est selon eux à l'origine de leur situation. C'est beaucoup plus facile, et même confortable, d'être attiré par l'extrême-droite, qui propose en plus du package Mélenchon, la sécurité et l'arrêt de l'immigration.


J'ai lu attentivement les descriptions que tu donnes, et ça n'a eu aucun écho avec les personnes de mon entourage, ou plus généralement mes connaissances. L'espoir est permis...

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MessagePosté: 28 Juin 2011, 16:02 
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MessagePosté: 28 Juin 2011, 16:07 
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Baptiste a écrit:
Oui c'est connu les journalistes et les instituts travaillent tous pour Marine Le Pen...


Mauvaise foi : j'élargissais à tous les sondages, bien évidemment, pas uniquement ceux sur le FN.

Citation:
Sur les sondages, il y a évidemment des problèmes liés à leur fiabilité, il faut s'en méfier mais de là à nier les indices qu'ils peuvent donner, je trouve ça extrême à l'inverse. Prédire 14% à Marine Le Pen aujourd'hui c'est très très optimiste, plus optimiste en tout cas que n'est pessimiste la perspective qu'elle a de faire au-dessus de 18-20%.


Tout est dans le verbe que tu utilises : "prédire".

CQFD

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MessagePosté: 28 Juin 2011, 17:50 
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MessagePosté: 28 Juin 2011, 18:07 
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Baptiste a écrit:
Ça rend le mot "propagande" encore plus inapproprié, du coup, vu que celle-ci doit servir à un intérêt en particulier.


Ma phrase est claire : c'est de la bonne merdasse qui tire inévitablement à de la presse caniveau lorsqu'elle n'est pas maîtrisée, et à de la propagande pure et simple lorsqu'elle l'est. A chaque sondage maîtrisé son intérêt, sa vérité à imposer, son phénomène à mettre en évidence, sa perception à asséner etc. C'est un intérêt particulier et différent à chaque fois.

Maintenant, ce n'est que mon avis. Libre à toi de t'en servir, bien sûr. Je ne mène aucune croisade contre.

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MessagePosté: 28 Juin 2011, 19:52 
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Baptiste a écrit:
Z a écrit:
Bref... c'est de la bonne merdasse qui tire inévitablement à de la presse caniveau lorsqu'elle n'est pas maîtrisée, et à de la propagande pure et simple lorsqu'elle l'est.


Oui c'est connu les journalistes et les instituts travaillent tous pour Marine Le Pen...


Rien à voir avec le débat mais faudrait arrêter de s'offusquer dès qu'une saillie contre le corps journalistique est écrite ici bas.
Ça devient un peu triste là.

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Dernière édition par Pandor le 28 Juin 2011, 21:25, édité 1 fois.

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MessagePosté: 28 Juin 2011, 21:13 
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Pandor a écrit:
Rien à voir avec le débat mais faudrait arrêter de s'offusquer dès qu'une saillie contre le corps journalistique est écrite ici bas.
Ça devient un peut triste là.


D'autant que les sondages n'ont rien à voir avec le journalisme.

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MessagePosté: 28 Juin 2011, 21:36 
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MessagePosté: 28 Juin 2011, 22:07 
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Baptiste a écrit:
Je ne m'offusque pas, mais je trouve l'ambiance ici parfois à la limite du "politiques, journalistes c'est tous des cons". Et encore, c'est quand on a le bonheur d'échapper au je m'en foutisme assumé...

Enfin, je reconnais être un peu susceptible sur ces questions, on entend tellement de reproches à longueur de temps...


Sauf que généralement, on poste les articles critiqués ici, on référence, on linke, et on brocarde principalement la télévision sur des exemples précis. Tant qu'on argumente un minimum, on se tiendra loin des conversations de bistrot.

Et y a pas mal de politiques et de journalistes que j'estime.

Tu fais des études de journalisme ? J'ai pas suivi...

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MessagePosté: 28 Juin 2011, 23:37 
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Personnellement, j'trouve que les journalistes et politiques médiatisés (donc ceux dont j'entends parler, pas ceux qu'une personne rencontrée au hasard d'une soirée par exemple me cite, que j'oublie généralement dans la demi-heure) sont relativement nazes. Je parle même pas de la politique et du journalisme en général... Ca ne m'offusque pas et encore moi m'étonne d'en entendre du mal.


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MessagePosté: 29 Juin 2011, 00:18 
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Un dernier mot sur les sondages quand même, pour clôturer ma "saillie".

Un sondage, quel qu'il soit, par essence, m’apparaît comme suspect - voire indésirable - car il met en lumière un enseignement qui sort de nulle part. Prendre du temps à les disséquer, c'est le perdre, tant ils sont nombreux et diluviènes. Cet enseignement est immédiatement sacrée information, marbrée comme vérité. On prétend qu'elle lance les discussions, qu'elle les éclaire, mais en réalité elle les parasite et tend à les clore comme une conclusion irréfutable.

Sans légitimité, sans fond, elle a les apparats de la démocratie (l'expression du peuple) mais ne se discute pas, ne s'argumente jamais. Elle s'impose. Et forcément, cette vérité autoproclamée, quelle qu'elle soit, façonne les consciences et oriente les idées du plus grand nombre. De ceux qui n'ont pas le temps, le goût ou l'envie d'y regarder de plus près, sans compter que les sujets abordés n'ont aucune corrélation avec nos besoins quotidiens. Trop tard, même si c'est bidon, le mal est fait. La petite conclusion a tinté, elle a résonné, elle a été entendue, et sera répétée comme une rumeur impossible à contrer. Elle rejoindra les phrases toutes faites, les "scientifiquement prouvé" et autres proverbes. Raccourcir notre expression, notre imaginaire, l'appauvrir pour se contenter de généralités.

Elle entre dans le champ des arguments et des débats, sans être de même nature que les premiers ni même issue des seconds. Cette vérité est cosmétique, périssable, décalée, dispensable, gadget. De la communication, du spectacle, de la propagande, pour moi oui, ni plus ni moins. Peu importe qui est à la manoeuvre, et quelle cause en tire des bénéfices. Vous souvenez-vous d'un seul sondage qui vous ait marqué profondément ? Qui ait participé à forger vos idées et opinions ? Qui ait suscité autre chose que du découragement, de l'étonnement ou de la moquerie ? Moi, aucunement.

Dommage que le projet de loi de réglementation adopté à l'unanimité au Sénat en février n'ait jamais eu l'occasion d'aboutir...

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MessagePosté: 29 Juin 2011, 18:47 
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Bisounours priapique
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Citation:
L'ancien judoka David Douillet, engagé à l'UMP, fait son entrée au gouvernement. Il devient secrétaire d'Etat auprès du ministre des Affaires étrangères, chargé des Français de l'étranger.


J'en ai vu des trucs ridicules dans la ma vie, mais là c'est le pompon.

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 29 Juin 2011, 19:18 
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Poupée qui fait non
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Karlito a écrit:
Citation:
L'ancien judoka David Douillet, engagé à l'UMP, fait son entrée au gouvernement. Il devient secrétaire d'Etat auprès du ministre des Affaires étrangères, chargé des Français de l'étranger.


J'en ai vu des trucs ridicules dans la ma vie, mais là c'est le pompon.


Oh fuck !!

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Janet


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MessagePosté: 29 Juin 2011, 19:37 
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Haha, fantastique.


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MessagePosté: 30 Juin 2011, 03:51 
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Rue 89 : Le dossier scolaire du cancre Fillon


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