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MessagePosté: 23 Juin 2011, 19:36 
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Y a Marine à Fr2 ce soir et j'ai pas la tv à côté de moi ! au moins j'aurais pu me marrer.


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MessagePosté: 23 Juin 2011, 20:04 
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Alabama a écrit:
Azuma a écrit:

Je suis membre de Jury depuis 15 ans (comme n'importe quel correcteur du bac) et Président de Jury depuis 7 ans et je n'ai jamais reçu d'instruction, ni officielle, ni officieuse poussant à l'indulgence.

C'était le quart d'heures d'information de l' Educ Nat ! :wink:


D'accord avec tout. Par contre, j'ai déjà vu des souhaits officieux de clémence (mais qui ne sont que des voeux pieux vu que le jury est effectivement souverain. La clémence ou non dépend parfois de la personnalité du président de jury qui peut un peu parfois faire le commissaire priseur poussant à l'enchère supérieure quand les autres membres du jury renaclent à donner des points. Etant une matière à énorme coeff dans ma section souvent en ne donnant pas je peux bloquer un peu le truc).

Par contre, lors des oraux (pas ceux de rattrapage, déjà les oraux réguliers) dans des matières, où la consigne est "un éleve moyen à 12/13" me hérissent toujours les poils. 12/13 c'est pas la moyenne, c'est déjà un cran au dessus.


C'est vrai qu'un président peut avoir de l'influence mais un prof ne peut pas bloquer un jury. En théorie en tout cas ; les consignes sont claires : en cas de désaccord du jury, il faut procéder à un vote et en cas d'égalité, la voix du président tranche. Je rappelle tout le temps ces règles de base car certains profs croient pouvoir avoir un droit de "veto" ce qui est totalement faux.

Je rappelle aussi à mes collègues qu'il ne doit y avoir aucune indulgence lors des oraux ; l'indulgence, si indulgence il y a, c'est en délibération de Jury avec le dossier, point final. L'élève doit être noté objectivement et le passage de l'oral n'est pas juste une formalité sinon quel intérêt ? Autant donner le bac à tout le monde (ce qui est presque déjà le cas de toute façon...).

Il est dommage de voir que les profs sont parfois très mal informés car il ne se donne pas la peine de lire le petit dossier de recommandations.


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MessagePosté: 23 Juin 2011, 21:09 
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Azuma a écrit:

C'est vrai qu'un président peut avoir de l'influence mais un prof ne peut pas bloquer un jury. En théorie en tout cas ; les consignes sont claires : en cas de désaccord du jury, il faut procéder à un vote et en cas d'égalité, la voix du président tranche. Je rappelle tout le temps ces règles de base car certains profs croient pouvoir avoir un droit de "veto" ce qui est totalement faux.



Non, mais s'il manque une bonne dizaine de points à un élève et que seuls 1 ou 2 profs de matière coeff 1 veulent donner 1 point, c'est mort pour le candidat. A l'écrit ma matière principale faisait 14 entre l'écrit et l'oral (dont 8 pour l'écrit), 12 maintenant et l'autre 8 (6 maintenant). Donc s'il manque pas mal de points au candidat, si aucun des 2 profs de ces matières ça bloque pas mal les possibilités (sauf à ce que plein d'autres profs à petits coefficients souhaitent donner mais c'est rarement le cas car si on refuse c'est que le dossier est pourri et seul 1 prof ou 2 sont ok pour donner des points).

Azuma a écrit:
Je rappelle aussi à mes collègues qu'il ne doit y avoir aucune indulgence lors des oraux ; l'indulgence, si indulgence il y a, c'est en délibération de Jury avec le dossier, point final. L'élève doit être noté objectivement et le passage de l'oral n'est pas juste une formalité sinon quel intérêt ? Autant donner le bac à tout le monde (ce qui est presque déjà le cas de toute façon...).

Il est dommage de voir que les profs sont parfois très mal informés car il ne se donne pas la peine de lire le petit dossier de recommandations.


Je pense la même chose. De même que arrondir et donner des points en jury n'est pas automatique, sinon autant donner le bac de suite. Je suis toujours énervée de voir que quand il manque peu à un dossier de branleur qui est en plus passé à l'oral de rattrapage, y'a toujours des collègues pour vouloir encore donner des points pour qu'il l'ait. Rater de peu est aussi une leçon parfois méritée. Si c'est l'école des fans, à quoi ça sert de se décarcasser et de se déplacer. Déjà les nouvelles consignes d'arrondi des notes sont favorables au candidat, ensuite des points ont éventuellement été donnés pour aller à l'oral.


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MessagePosté: 23 Juin 2011, 21:52 
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Ihsahn a écrit:
Y a Marine à Fr2 ce soir et j'ai pas la tv à côté de moi ! au moins j'aurais pu me marrer.


Fourest et Joffrin se sont fait plaisir...

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MessagePosté: 23 Juin 2011, 22:05 
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Alabama a écrit:
Non, mais s'il manque une bonne dizaine de points à un élève et que seuls 1 ou 2 profs de matière coeff 1 veulent donner 1 point, c'est mort pour le candidat. A l'écrit ma matière principale faisait 14 entre l'écrit et l'oral (dont 8 pour l'écrit), 12 maintenant et l'autre 8 (6 maintenant). Donc s'il manque pas mal de points au candidat, si aucun des 2 profs de ces matières ça bloque pas mal les possibilités (sauf à ce que plein d'autres profs à petits coefficients souhaitent donner mais c'est rarement le cas car si on refuse c'est que le dossier est pourri et seul 1 prof ou 2 sont ok pour donner des points).


En fait, ça ne doit pas marcher comme ça (même si dans les faits, c'est souvent ce qui arrive). Le fonctionnement "normal" (au sens de légal), c'est de se mettre d'accord pour racheter l'élève ou pas ; une fois que le jury est majoritairement d'accord pour racheter l'élève, remonter les notes, c'est juste l'aspect technique et un prof n'a pas à refuser de remonter sa note puisque la décision a été prise à la majorité. C'est le jury qui est souverain, pas le prof individuellement.

Alabama a écrit:
Je pense la même chose. De même que arrondir et donner des points en jury n'est pas automatique, sinon autant donner le bac de suite. Je suis toujours énervée de voir que quand il manque peu à un dossier de branleur qui est en plus passé à l'oral de rattrapage, y'a toujours des collègues pour vouloir encore donner des points pour qu'il l'ait. Rater de peu est aussi une leçon parfois méritée. Si c'est l'école des fans, à quoi ça sert de se décarcasser et de se déplacer. Déjà les nouvelles consignes d'arrondi des notes sont favorables au candidat, ensuite des points ont éventuellement été donnés pour aller à l'oral.


Tout à fait d'accord avec toi. J'ai fait pression pour planter un élève après l'oral pour 1 seul petit point il y a 5 ans mais son dossier était lamentable et l'oral n'avait pas donné une impression positive. C'était à se demander comment il avait fait pour aller à l'oral avec si peu de points à rattraper...

Tu es de bac cette année ? Perso, je suis en pleine correction après la réunion d'harmonisation et les classiques copies tests qui ont des écarts de notes de 10 points selon les correcteurs ! :mrgreen:


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MessagePosté: 24 Juin 2011, 08:09 
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Azuma a écrit:

En fait, ça ne doit pas marcher comme ça (même si dans les faits, c'est souvent ce qui arrive). Le fonctionnement "normal" (au sens de légal), c'est de se mettre d'accord pour racheter l'élève ou pas ; une fois que le jury est majoritairement d'accord pour racheter l'élève, remonter les notes, c'est juste l'aspect technique et un prof n'a pas à refuser de remonter sa note puisque la décision a été prise à la majorité. C'est le jury qui est souverain, pas le prof individuellement.


Dans ces cas là justement c'est souvent que 1 ou 2 personnes isolées qui veulent remonter le candidat, pas la majorité sinon les points y sont. Mais ils ne veulent pas lâcher l'affaire et donc ça prend du temps façon marchand de tapis sauf si justement le président de jury est ferme et passe à un autre candidat.
Ca n'est heureusement pas la norme des cas qui se présentent à nous.



Azuma a écrit:
Tout à fait d'accord avec toi. J'ai fait pression pour planter un élève après l'oral pour 1 seul petit point il y a 5 ans mais son dossier était lamentable et l'oral n'avait pas donné une impression positive. C'était à se demander comment il avait fait pour aller à l'oral avec si peu de points à rattraper...

Tu es de bac cette année ? Perso, je suis en pleine correction après la réunion d'harmonisation et les classiques copies tests qui ont des écarts de notes de 10 points selon les correcteurs ! :mrgreen:


Non pas cette année, je suis en dispo pour suivre conjoint.

Dans une des académies où j'ai été, les copies de matière principale en BTS se corrigeaient en binôme sur place pour double correction. C'est marrant de voir que même avec un barème relativement détaillé (on se fait des grilles de corrections, on en discute tous ensemble avant) quand tu finis une copie, avec le même contenu y'a parfois de nettes différences sur ce qui était espéré en teme de niveau et de précision. Et pourtant ça a déjà été la foire d'empoigne au départ sur quand et comment accorder les points question par question (et en étude de cas il y a un paquet de questions !!). Même pour ce qui est calcul, ce qui devrait être plus "lcair" que pour une partie création/rédaction.

En éco-droit, toujours en BTS, on corrigeait sur place mais plus en double correction et toutes les 10 copies tu allais mettre ta moyenne du lot au tableau (réactualisée) pour voir où ça en était par rapport aux autres et là aussi c'était la lose quand il y avait trop d'écart (ce qui fondamentalement n'était pas vraiment choquant et ne me posait pas vraiment problème puisque les lots sont fait par un ordre de classement de n° de candidat et pas par un quelconque regroupement par niveau homogène !).

Dans une autre académie pour le bac, on partage un lot de copies avec un collègue assigné par le rectorat et chacun part avec sa moitié de copies (après réunion de mise au point sur le barème puis copies tests) et le n° du collègue pour se concerter et rentrer des notes. Avec mon bol au loto, je tire un collègue pas là dont c'était un prof du lycée qui retirait le paquet en même temps que le sien. Pas de concertation au 1er niveau donc. Je repars avec le n° de téléphone dudit collègue. Au bout de quelques jours pas de nouvelles de lui, j'essaie d'appeler pour voir où il en est et à combien il en est. N° plus attribué. J'attends qu'il me contacte. Je finis mon paquet. Rien. La date de clôture de saisie des notes est presque arrivée, toujours rien, j'appelle son lycée pour avoir son n°, ils ne peuvent pas me le donner mais vont l'appeler. Visiblement ils n'avaient plus le bon n° non plus. J'appelle mon lycée pour faire remonter au rectorat que je ne pouvais pas rentrer mes notes et valider car il faut avoir rentré tout le lot pour valider. Finalement, la veille de la date, la personne est allée à son lycée rentrer les notes et a du passer à son secrétariat car bloquée par ma moitié de lot manquante forcément. Très surprise du ramdam fait. Son collègue n'avait pas du passer toute l'info. Mais sinon en moyenne j'ai relativement eu de la chance avec les doubles corrections, j'ai souvent eu des gens avec qui je tombais dans une moyenne relativement équivalente et avec la même fourchette de notes (ce qui est finalement aussi important).


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MessagePosté: 24 Juin 2011, 09:28 
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Alabama a écrit:
Dans ces cas là justement c'est souvent que 1 ou 2 personnes isolées qui veulent remonter le candidat, pas la majorité sinon les points y sont. Mais ils ne veulent pas lâcher l'affaire et donc ça prend du temps façon marchand de tapis sauf si justement le président de jury est ferme et passe à un autre candidat.
Ca n'est heureusement pas la norme des cas qui se présentent à nous.


Mouais, c'est chiant ça les profs qui emmerdent le monde pour rien. C'est pour ça que je rappelle toujours que c'est une décision majoritaire que l'on attend et pas unanime. Dès que je sens qu'un prof va m'emmerder, je laisse quelques minutes pour la discussion et si ça bloque, je passe très vite au vote à mains levées et hop, au suivant.


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MessagePosté: 27 Juin 2011, 13:46 
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Juste pour vous faire profiter d'un extrait de la copie que je suis en train de lire :
"De plus le fameux discours de Georges Washington "ich been ein Berliner" à Berlin a marqué les population par son désir de réconciliation et sa faute grammaticale anecdotique".

Je précise que les fautes sont d'origine : "ich been" et "les population"... Et que c'est une (ou un mais l'écriture semble féminine) élève de TL.


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MessagePosté: 27 Juin 2011, 13:58 
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Et Kennedy a battu l'armée de cornwallis à Yorktown.

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
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MessagePosté: 27 Juin 2011, 14:00 
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Azuma a écrit:
Juste pour vous faire profiter d'un extrait de la copie que je suis en train de lire :
"De plus le fameux discours de Georges Washington "ich been ein Berliner" à Berlin a marqué les population par son désir de réconciliation et sa faute grammaticale anecdotique".

Je précise que les fautes sont d'origine : "ich been" et "les population"... Et que c'est une (ou un mais l'écriture semble féminine) élève de TL.


Putain ça fait peur.

Un pensée pour ma sœur prof d'histoire géo plongée dans les corrections du Bac.


Dernière édition par Ozymandias le 27 Juin 2011, 14:02, édité 1 fois.

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MessagePosté: 27 Juin 2011, 14:00 
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80% de chance que ce soit un lapsus ...


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MessagePosté: 27 Juin 2011, 14:06 
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Sans doute, mais pauvres profs quand même, je vous plains des fois. mais rarement, quand même.

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I am the constant. You were always a variable.


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MessagePosté: 27 Juin 2011, 18:50 
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Z a écrit:
Fourest et Joffrin se sont fait plaisir...

Je viens de voir ça, ils ont pas été bons. Trop touchés par les attaques, tombant dans le piège en réagissant au quart de tour à n'importe quelle pique, avec Pujadas qui tient pas son débat... Bref, encore un truc qui va grave profiter à Marine. Face à elle, faudrait des économistes, au moins ce serait clair, net, dépassionné.


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MessagePosté: 27 Juin 2011, 20:45 
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elmomo a écrit:
Sans doute, mais pauvres profs quand même, je vous plains des fois. mais rarement, quand même.


Bah, j'en ai eu des plus gratinées... En juin 2004 si mes souvenirs sont bons, un ou une élève m'avait écrit qu'en juin 1944, les Nazis avaient débarqués en Normandie pour exterminer les Français qui avaient survécu à leur première attaque. Et que les Américains avaient répliqué en créant des armes de destruction massive, les G.I.

Dommage, je n'avais pas de scans à cette époque pour garder cet impérissable chef d’œuvre. Et il en avait une pleine copie double...

On hésite entre le rire et le suicide...

Un élève que j'ai recalé pour un point après le rattrapage n'a même pas été foutu de me montrer, sur une carte de l'Europe, la Mer Méditerranée ni me nommer les pays d'Afrique du Nord (et il n'y en a que 5)... A la place de la Méditerranée, il m'a montré la Manche.


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MessagePosté: 27 Juin 2011, 21:17 
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Tom a écrit:
Z a écrit:
Fourest et Joffrin se sont fait plaisir...

Je viens de voir ça, ils ont pas été bons. Trop touchés par les attaques, tombant dans le piège en réagissant au quart de tour à n'importe quelle pique, avec Pujadas qui tient pas son débat... Bref, encore un truc qui va grave profiter à Marine. Face à elle, faudrait des économistes, au moins ce serait clair, net, dépassionné.


Fourest était bien au début. Et puis Joffrin a mordu le mollet, et c'est parti en sucette.

Y a eu juste avant un économiste en face à face, mais c'était bidon. Face à Duflot, c'était plus tendu et plus argumenté, le problème c'est que Pujadas a laissé sa carte de journaliste au placard pour n'être qu'un passeur de plats... c'est irritant putain... les meufs balancent leurs points de vue respectifs, ok. Puis querelle de chiffres, normal. Et c'est là qu'un journaliste pro doit intervenir pour arbitrer, au moins sur les chiffres quoi ! Mais non, comme d'hab' à la télé, personne ne dit rien, et ça devient vite inaudible.

Emission de merde.

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