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MessagePosté: 26 Mai 2011, 17:30 
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Marlo a écrit:
C'est super simplificateur non (oui, je sais que tu dis "grossièrement" dans ton post) ?


Non mais il n'y croyait pas lui-même, c'était juste pour contrer mon "grossièrement" à moi.

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MessagePosté: 26 Mai 2011, 17:31 
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Nous sommes tous grossiers ce soir.


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MessagePosté: 26 Mai 2011, 17:32 
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Mais tous bien élevés.

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MessagePosté: 26 Mai 2011, 18:03 
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le socialisme n'existe plus

si vous croyez que le ps en fait partie.... la seule démarcation c'est la possession de l’État concernant les grandes entreprises. avec le ps on a plus de nationalisation, avec l'ump on en a moins. c'est la seule différence économique mais ça change pas grand chose. sur une échelle de 10 y'a 1 ou 2 degrés d'écart.


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MessagePosté: 26 Mai 2011, 18:16 
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Z a écrit:
Billy Budd a écrit:
Z a écrit:
Disons que grossièrement, la droite c'est "qu'est-ce qui est bon pour moi", et la gauche c'est "qu'est-ce qui est bon pour tous". Sachant que les deux points de départ ne sont pas antinomiques, peuvent parfaitement être complémentaires, et ne préjugent jamais des moyens dispensés pour y répondre.


On peut aussi le présenter grossièrement ainsi : le mec de droite n'est pas généreux, le mec de gauche est généreux avec l'argent des autres.

Plus sérieusement, le seul élément qui distingue, ou devrait distinguer, selon moi la droite de la gauche, ce sont les impôts - IR et ISF.

En principe, l'homme de gauche fortuné est "content" de payer des impôts élevés, tandis que celui de droite, même désargenté, ne trouve pas "normal" une imposition très élevée, même des classes les plus riches.


Mais les impôts, ça rejoint précisément le "qu'est-ce qui est bon pour moi" / "qu'est-ce qui est bon pour tous".


Oui et non, cf mon exemple : un type désargenté a intérêt, c'est bon pour pour lui, qu'un très riche paye le maximum d'impôts, mais il peut néanmoins être réfractaire à cette idée.

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MessagePosté: 26 Mai 2011, 18:38 
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Billy Budd a écrit:
Oui et non, cf mon exemple : un type désargenté a intérêt, c'est bon pour pour lui, qu'un très riche paye le maximum d'impôts, mais il peut néanmoins être réfractaire à cette idée.


Y aussi pas mal de pauvres qui votent comme des riches, espérant le devenir un jour, et croyant voter par anticipation de leur futurs intérêts.

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MessagePosté: 26 Mai 2011, 21:07 
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Z a écrit:
Charogne a écrit:
J'avoue, je trollais gentiment mon ami Marlo qui est un fils de pute de droite et dont je trouve rigolo qu'il essaie de se la jouer fair-play. Il n'empêche que je pense sincèrement qu'il y a une parenté entre les idées de gauche et Satan lui-même, je suis même étonné que les gens de gauche ne la revendiquent pas, ça rendrait les conversation beaucoup plus agréables.


Le problème de la gauche, ce n'est pas tellement les valeurs qu'ils défendent. C'est plutôt la façon dont il les défende. J'aurais tendance à penser que pour la droite, c'est presque l'opposé.


lol a propos du comment ils défendent leurs idées, y a un truc que je trouve fascinant avec DSK. Durant la présidentielle, la gauche et les principaux opposants de sarkozy n'ont cesser de tenter de le faire passer pour un dangereux malade, un fou, un mec qui peut pas se controler, etc. Or là on s'aperçoit que le meilleur prétendant à la présidentielle à gauche et limite un harceleur sexuel notoire et fait l'objet d'une accusation pour viol. Va falloir qu'ils revoient un peu leur stratégie...


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MessagePosté: 26 Mai 2011, 21:17 
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MessagePosté: 26 Mai 2011, 22:32 
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TiQ a écrit:
le socialisme n'existe plus

si vous croyez que le ps en fait partie.... la seule démarcation c'est la possession de l’État concernant les grandes entreprises. avec le ps on a plus de nationalisation, avec l'ump on en a moins. c'est la seule différence économique mais ça change pas grand chose. sur une échelle de 10 y'a 1 ou 2 degrés d'écart.


Et encore... Sur le plan économique, les deux sont interventionnistes, les deux croient profondément à la place de l'Etat dans l'économie (on est en France, c'est quasiment culturel). Plus personne ne nationalise et il n'y plus rien à privatiser. Par contre, on retrouve des deux cotés une forme de certitude que l'Etat a encore une politique industrielle à définir.

Ce qui les distingue plutôt, c'est le discours sur l'immigration et l'insécurité. Les liens entre les deux que Sarkozy a fait à Grenoble l'an dernier, les propos de Guéant ne se retrouvent pas (encore?) au PS.


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MessagePosté: 26 Mai 2011, 23:01 
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Charogne a écrit:
Z a écrit:
Charogne a écrit:
J'avoue, je trollais gentiment mon ami Marlo qui est un fils de pute de droite et dont je trouve rigolo qu'il essaie de se la jouer fair-play. Il n'empêche que je pense sincèrement qu'il y a une parenté entre les idées de gauche et Satan lui-même, je suis même étonné que les gens de gauche ne la revendiquent pas, ça rendrait les conversation beaucoup plus agréables.


Le problème de la gauche, ce n'est pas tellement les valeurs qu'ils défendent. C'est plutôt la façon dont il les défende. J'aurais tendance à penser que pour la droite, c'est presque l'opposé.


Je ne pense pas, justement. Enfin tout dépend évidemment ce qu'on entend par "valeurs de gauche", mais dans tout projet idéaliste, qu'il soit communiste, écologique, démocratique, égalitaire, ou que sais-je, il y a une forme de millénarisme, de volonté d'accomplir la volonté de Dieu sur terre (quel que soit le nom qu'on donne à Dieu). Ce qui caractérise l'épistémologie de gauche, c'est non seulement de mettre le politique au cœur de tout, mais surtout d'en faire un enjeu total, à la fois moral, culturel, civilisationnel et je dirais même anthropologique. L'obsession récurrente de la pensée de gauche par l'éducation est à elle-seule un indicateur de sa volonté prométhéenne de se débarrasser de l'humanité, nourrissant le désir de lui en substituer une autre par ce matérialisme étrange qui lui fait penser que l'individu se caractérise par son éducation et les valeurs dont il se fait le relai. Que la résolution du mal, au sens chrétien du terme, est un affaire de bonne volonté et de valeurs communes. Tout ça porte le carnage et le totalitarisme en germe, je crois.
L'homme de droite, le bon chrétien, est indifférent au mal. Il sait qu'il le porte en lui, que la chair est corrompue, que la bête écrase son âme et que vouloir qu'il en soit autrement est un péché d'orgueil. Ce qui fait qu'il peut se comporter comme le pire des fils de pute, se laisser aller au nihilisme le plus violent, son potentiel de destruction est anecdotique, parce qu'il est circonscrit par l'espace et le temps, que dans son humilité il n'entraînera jamais les foules dans la satisfaction de son vice privé. Il ne défend pas de valeurs, justement, il n'existe pas de valeurs de droite, il n'y a que cette vision très humble du péché originel qui fait que même dans ses pires moments, il ne prendra jamais ses pulsions criminelles pour un mal nécessaire, pour la condition du bien commun. Et éventuellement, dans un monde civilisé, le contrat qui fait que chacun garde ses vices à égale distance de l'autre. Toute autre norme est une usurpation.


C'est le pire ramassis de conneries que j'ai jamais lu de ma vie sur un forum. Chapeau.

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MessagePosté: 26 Mai 2011, 23:51 
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Delmore a écrit:
Ce qui les distingue plutôt, c'est le discours sur l'immigration et l'insécurité. Les liens entre les deux que Sarkozy a fait à Grenoble l'an dernier, les propos de Guéant ne se retrouvent pas (encore?) au PS.


Sauf que l'on retient souvent sur ce sujet - hélas - que l'UMP a un discours, et que le PS n'en a pas. Comme quoi, il vaut parfois mieux dire des conneries façon Guéant pour paraître crédible.

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MessagePosté: 27 Mai 2011, 00:15 
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Tetsuo a écrit:
C'est le pire ramassis de conneries que j'ai jamais lu de ma vie sur un forum. Chapeau.


Travaille ton gag reflex alors, parce que tu risques d'en avaler des plus grosses.


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MessagePosté: 27 Mai 2011, 03:09 
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"volonté prométhéenne de se débarrasser de l'humanité" ça veut rien dire


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MessagePosté: 27 Mai 2011, 03:35 
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J'imagine que ça doit avoir un rapport avec une forme de cannibalisme.


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MessagePosté: 27 Mai 2011, 03:46 
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TiQ a écrit:
"volonté prométhéenne de se débarrasser de l'humanité" ça veut rien dire


Ben si. Sinon je l'aurais pas dit !

Volonté de se débarrasser de l'humanité réelle et infirme, de supposer que son émancipation par le savoir et la technique va changer sa nature, combler le fossé entre l'homme et le divin en lui apportant le feu, quoi.


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