Forum de FilmDeCulte

Il coule aussi à cause de la prétention de son créateur, et de l'incapacité de ceux qui pilotent le navire.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Je crois que Baptiste veut dire par là que l'aspect destructeur n'est pas intrinsèque à la relation. C'est somme toutes assez contingent. Donc la comparaison avec Oedipe ne me semble pas fonctionner. Oedipe ne vaut que par ce concours de circonstances, parce que finalement, on s'en fout bien de ce qui a pu l'amener à croiser son père...

Dans Titanic, il y a ce choc mais le choc ne montre pas l'impossibilité fondamentale de la relation. Il la rend impossible. Dans Oedipe, ce n'est pas ce qui amène à rencontrer le père qui provoque le désarroi sur Thèbes. C'est le fait lui-même qu'il l'ait tué (et la suite). Entre la relation et le trouble il y a nécessite dans Oedipe, dans Titanic, il n'y a rien qui implique un trouble nécessaire d'une telle relation.

Après, je dis ça, mais je soutiens pas forcément Baptiste, sur ce qu'il avance. L'intérêt de la relation vouée à l'échec me semble se jouer ailleurs.

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

Ouais... Alors j'avoue que j'avais pas lu du tout ce qui précédait dans la conversation. On n'a pas eu cet échange genre, 150 fois depuis la sortie du film ?

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Je sais pas, j'étais pas là. Je vois juste un commentaire de Baptiste et une réponse du Scythe.
Mea Culpa si redite.

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

Oui et justement je n'ai pas l'impression que le récit de Cameron insiste beaucoup sur la bêtise des deux amoureux. Il y a dans la mise en scène, la musique, le ton du film une admiration pour l'amour impossible qui me semble puérile et sans vraie distance. D'autant plus que, comme le dit Bub, le film montre plutôt le choc du Titanic comme fin de la relation plu^tôt que leurs milieux respectifs, la nature de leur relation qui est celle d'un feu de paille plus que d'un amour de longue durée, etc. Moi j'aurais un jugement un peu plus dur, ou AU MOINS plus nuancé sur ces deux jeunes cons qui ne voient pas qu'ils vont droit à la catastrophe.

Oui le désir de liberté, quelle chose honteuse...

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C'est pas honteux, c'est NIAIS!
Le cynisme y a que ça de vrai.

Sur ce, jvais mater Requiem for a Dream avec ma douce.

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Cela m'a toujours semblé très clair dans le film, que leur amour était impossible, ou du moins très contrarié. Mais cela ne me semble pas vraiment le propos du film que de faire de ce couple un exemple.

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Cameron justement ne regarde pas de haut ses deux personnages et filme une passion adolescente, sans la condamner ni la glorifier, juste un coup de foudre adolescent.

La passion amoureuse, la vraie, la fulgurante, une liberté? Tu plaisantes, j'espère.

Mais c'est précisément cela, la fatalité, elle investie le monde entier et peut s'incarner dans des éléments qui sont en apparence tout à fait extérieurs et qui accèdent à leur fonction dans l'ordre du récit. Elle est absolument supra-individuelle, elle n'appartient pas uniquement à la relation.
Mais c'était pour dire que le film se réalisait à d'autres niveaux que ceux de concours de circonstance/fatalité.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Allons bon...

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La forme du film est en totale fusion avec ce coup de foudre. Ce qui m'intéresse beaucoup plus au cinéma, c'est la distanciation par rapport au sujet. Surtout vu le sujet sensible que c'est. Je veux pas dire mais en sortant de là, tout le monde sort bien plus en se disant "ah la passion amour et déraisonnable, c'est quelque chose de merveilleux" que "Ok, on voit les dégâts d'une telle aventure". Attends, à la fin, le gars meurt, et la fille reste brisée à vie!

Moi je me le refais ce soir, allez.

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Vas y, JCVDVD, là !!!!

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