Forum de FilmDeCulte

Des exemples individuels? Le compagnon de Kate Winslet est dans mes souvenirs le prototype du riche arrogant et condescendant qui n'est au fond qu'un pauvre type pas capable de donner du bonheur à sa femme. Leonardo DiCaprio est son antithèse. Ensuite, lors du naufrage, il y a le passage inévitable du riche qui monte dans le canot de sauvetage alors que c'est reservé aux femmes et aux enfants, parce que le riche est trouillard et le pauvre est brave. Et ne me réponds pas que je généralise le traitement des riches à partir d'un cas isolé, le fait que le mec soit un anonyme qu'on a pas vu du film abstrait cet exemple là pour graver l'image sous la notion du riche en général. Et de l'autre côté on a l'ingénieur du bateau qui fait plus intellectuel/artiste, qui lui préfère mourrir au sein de son oeuvre.

En fait c'est ce traitement manichéen qui est agaçant, il est fait pour que le public, aussitot un personnage à l'écran, réagisse en terme de "je l'aime/je l'aime pas". Ce qui n'enlève rien au travail admirable de Cameron sur l'aspect reconstitution du bateau, de ses salons, etc.

Je vais arrêter de parler de ce film, que ceux qui aiment parlent, à part Qui-Gon.

Putain la dernière phrase qui pue la condescendance sous-jacente...

"Ouais c'est un bon décorateur..."

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Ca valait le coup de faire un topic sérieux...


Mais bon, c'est surement la faute aux branques...

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

Eh bien oui Cameron je trouve qu'il est un très bon technicien au service de ce qu'il dit, mais après quand on regarde ce qu'il dit je trouve que ca ne va pas loin et est parfois trop facile. Aucune condescendance dans mes propos, c'est ce qu'on appelle une critique. Et si ta susceptibilité ne l'admet pas et que tu t'estimes tellement au-dessus de moi que ca vaut juste la peine d'extraire une phrase de mon message sans rien argumenter par ailleurs, eh bien tant pis.

Oui...

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Si je n'ai pas répondu sur le reste, c'est que je ne le conteste pas.

Ce que je conteste, c'est ta dernière phrase, sorte de conclusion qui semble vouloir dire que le film ne vaut que pour ça, un simple travail de reconstitution, comme s'il s'agissait d'une vulgaire docufiction.
Et comme le signalait déjà tba, les reproches faits au film (banalité du fond, manichéisme) peuvent sans dotue être faits à nombre de films que tu aimes. Quant au "ce qu'il dit je trouve que ca ne va pas loin", pour un fan de Sleepy Hollow, c'est là aussi assez de mauvaise foi.
Aucune susceptibilité dans mes propos, c'est ce qu'on appelle une critique.

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Soit. Mais c'est peut-être parce que ces films qu'il aime, il les crédite aussi d'autre chose. Et de Titanic que peut-on tirer? C'est cela qu'il faudrait montrer dans les critiques positives. Jusqu'ici, on n'a pas vu grand chose dans le topic.

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

Sans compter toutes les scènes de repas où les riches, en plus d'être maniérés, sont chiants comme la mort. Alors que bon, qu'est-ce qu'on s'amuse avec les prolos dans les surprises-parties de la 3ème cale!

Et la seule "riche" à être présentée comme généreuse et bonne copine, c'est justement celle qui vient d'un milieu populaire (je ne me rappelle plus de son nom).

Ah, et j'oublais: les riches ils sont méchants parce qu'ils veulent marier leurs filles avec un autre riche, alors qu'elles, elle préfèrent flirter avec le premier chabert venu.
(je caricature hein)



Pour le coup, c'est toi qui dit vraiment de la merde. Ne projette pas sur moi tes fantasmes!

Je n'en doute pas, c'est pourquoi je trouve un peu malhonnête de faire ce genre de reproches soit très communs (le film s'inscrit dans un canevas classique), soit relativement abstraits (ce qu'il dit va pas très loin).


Là-dessus, je suis d'accord, le film est mal défendu (mais mal attaqué aussi).

Et c'est pas moi qui vais m'en charger vu que je suis pas un grand fan du film et surtout il est pas frais du tout dans mon esprit.

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Je veux quand même préciser que TBA m'est tombé dessus, mais je parlais d'Avatar, en disant juste que si Avatar, aussi nouveau soit-il sur le plan technique, avait un "fond" (pour rester vague) aussi classique ou banal que Titanic il ne saurait être aussi révolutionnaire qu'on nous le dit (ce que Titanic n'était pas malgré ses avancées technologiques, certes moindres que celles annoncées par Avatar) - je voulais simplement dire que pour être révolutionnaire au cinéma il fallait plus que la nouveauté technique.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

C'est la chose principale que je retire du film, oui, mais c'est aussi parce que cette histoire d'amour autour ne me satisfait pas, et je concois parfaitement que ce sera different pour d'autres personnes, comme Qui-Gon que j'ai lu avec plaisir. Quant a l'argument qui dit que Cameron est conscient du classicisme de son histoire, je l'entends bien, mais ca n'empeche pas de contester que cela tienne du genie.



Justement j'espere bien que non.



lol, j'ai ri devant cette enieme ressortie d'un sujet que je n'aborde plus depuis mon inscription. Et puis prouve-moi que Sleepy Hollow n'a pas de fond



Oui sauf que ta phrase etait seule alors que ma supposee condescendance venait apres une argumentation. Enfin...

Sors-nous une liste, chuis sûr qu'on peut rire.


Si je ne m'abuse, c'est quand même un film réputé pour être beau mais super creux...
Après, moi je m'en fous, c'est pas mon chemin de croix le "un film doit dire un truc qui va loin" mais bon...ça dit quoi Sleepy Hollow? Et ça va loin?

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*Mode TBA*
Non, c'est à toi de prouver qu'il en a un.
*Fin Mode TBA*

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2. Die.
3. Rot.

Tu peux deja aller voir mon top 10 de tous les temps. Y a notamment le film dont est tire mon avatar pour lequel tu as vote en "Pire avatar" (pourquoi, d'ailleurs?)



Qui a dit ca? Tetsuo sur le top Burton? Va falloir autre chose qu'une reputation pour me convaincre.
Enfin si tu veux jouer au jeu du "Les autres ont dit", jette un coup d'oeil a ce petit texte d'un cinephile super affute, et comme ca ca m'arrange, je pourrai aller me faire a manger:
EDIT: je me suis trompe voila le bon lien http://www.cineclubdecaen.com/realisat/burton/sleepyhollow.htm

Chais pas, c'est physique.


C'est pas Krohn justement qui avait fait un long texte positif sur Titanic?

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