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MessagePosté: 12 Sep 2016, 23:17 
Film Freak a écrit:
Je vois pas pourquoi le film ne pourrait pas utiliser le genre et l'imagerie religieuse pour former son propos. Justement, si on part du principe que "le récit affirme d'emblée l'existence de forces occultes d'un point de vue omniscient (donc imaginé par strictement personne mais bien réel à 100%)" alors il montre un choix de la part du protagoniste, réfutant le puritanisme religieux pour l'émancipation proposée par le camp adverse.


Y a un problème de logique dans la construction du récit, que ton interprétation redouble d'une certaine façon:

Résumons (le "faux problème" selon moi cousu de fil blanc, de ce film). Le choix de la protagoniste est d'embrasser la "tentation" et le "délice" (qui sont produits par la religion, le puritanisme étant producteur par excellence de toute une fantasmatique érotique et sexuelle de la transgression). Ce n'est donc pas qu'elle choisirait "l'émancipation" "proposée par le camp adverse": son choix n'est pas une sortie hors du fantasme du péché tel que produit par la religion, il est interne à une alternative entre "pureté" et "souillure" qui est produite par le discours religieux... Ton argumentation ici ne tient pas: ce n'est pas par là que le film pourrait être lu comme une critique du puritanisme religieux.

Par contre : SI, dans la construction du récit, les événements, tentations, désirs, pouvaient s'interpréter comme une pure production névrotique de la jeune fille et de sa famille, on pourrait lire l'histoire comme une dénonciation de la névrose religieuse. OR la sorcière, et même Satan, sont montrés comme réels. Donc ça ne marche pas.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 12 Sep 2016, 23:36, édité 1 fois.

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MessagePosté: 12 Sep 2016, 23:35 
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Arf, je comprends très bien ce que tu veux dire mon Bobinou mais je le vois pas du tout dans le film. La vision directe que la gamine à de la sorcellerie c'est une vieille cradingue hideuse qui tète une chèvre dans une grange. En effet, à la fin le bouquetin lui promet une vie délicieuse, certes, mais je trouve ça super facile et limite déplacé. Car il y a quand même ce qu'elle a vu :la mamie dégueux + le bébé disparaitre. Je vois vraiment pas ce que ça, face à la religion, a de séduisant, de contraire ou d'émancipatoire.
Moi je vois "j'en ai marre que mes parents me fassent vivre dans des dogmes débiles".
Solution: "Et bah viens téter une chèvre" parce que concrètement, c'est ça qu'elle a vu! Faire dire 3 mots au diable à la fin, je trouve ça trop facile. Et donc, choisir la vieille dégueux... je comprends pas le sens. Je le comprends pour Caleb, et son pêcher originel, qui a du bien lécher des boobs dans la forêt. Mais je comprends pas son choix à elle. A part: elle devient folle. Et c'est tout naze.


A la limite, j'achète plus ce que dit Jerzy. Là où la religion aurait du leur donner les clefs pour lutter et se défendre de l'occulte, leur fanatisme à crée l'effet inverse. La gamine étant persuadée (par le fanatisme donc) qu'elle est une souillure, elle décide à la fin d'embrasser ça, tel le Christ acceptant son martyr.
Sauf que comme elle accepte en échange de délices (qui sortent de nulle part) et qu'à la fin elle kiffe. Bah ça me va pas non plus.


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MessagePosté: 12 Sep 2016, 23:36 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Y a un problème de logique dans la construction du récit, que ton interprétation redouble d'une certaine façon:

Résumons (le "faux problème" selon moi cousu de fil blanc, de ce film). Le choix de la protagoniste est d'embrasser la "tentation" et le "délice" (qui sont produits par la religion, le puritanisme étant producteur par excellence de toute une fantasmatique érotique et sexuelle de la transgression). Ce n'est donc pas qu'elle choisirait "l'émancipation" "proposée par le camp adverse": son choix n'est pas une sortie hors du fantasme du péché tel que produit par la religion, il est interne à une alternative entre "pureté" et "souillure" qui est produite par le discours religieux... Ton argumentation ici ne tient pas: ce n'est pas par là que le film pourrait être lu comme une critique du puritanisme religieux.

Ça reste un choix qu'elle fait vers ce qui est considéré comme "le péché" donc le choix de transgresser pour s'émanciper (sexuellement notamment).

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MessagePosté: 12 Sep 2016, 23:42 
Film Freak a écrit:
Jerzy Pericolosospore a écrit:
Y a un problème de logique dans la construction du récit, que ton interprétation redouble d'une certaine façon:

Résumons (le "faux problème" selon moi cousu de fil blanc, de ce film). Le choix de la protagoniste est d'embrasser la "tentation" et le "délice" (qui sont produits par la religion, le puritanisme étant producteur par excellence de toute une fantasmatique érotique et sexuelle de la transgression). Ce n'est donc pas qu'elle choisirait "l'émancipation" "proposée par le camp adverse": son choix n'est pas une sortie hors du fantasme du péché tel que produit par la religion, il est interne à une alternative entre "pureté" et "souillure" qui est produite par le discours religieux... Ton argumentation ici ne tient pas: ce n'est pas par là que le film pourrait être lu comme une critique du puritanisme religieux.

Ça reste un choix qu'elle fait vers ce qui est considéré comme "le péché" donc le choix de transgresser pour s'émanciper (sexuellement notamment).



Ah oui, mais c'est là que tu tombes dans le sophisme du film: c'est un acte "transgressif", anti-religieux, mais uniquement à l'intérieur et dans les limites fixées par la religion, qui définit ce qu'est la pureté par son envers, la tentation et le péché. Donc raison est ici donnée à la religion, qui triomphe, si le péché existe en tant que péché. Et si en plus Satan existe bel et bien...


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MessagePosté: 12 Sep 2016, 23:48 
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J'ai pas vu non plus à quel moment sa sexualité était obstruée dans l'histoire.
A part ptet 3 secondes au bord de la rivière quand elle voit que son frère la reluque chelou, j'ai rien vu d'autre qui tende vers un besoin d'émancipation sexuelle.

J'ai vu ni anti-religion (à part des gens qui disent des trucs cons, la base quoi) ni problématique sexuelle chez l'héroïne.


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MessagePosté: 12 Sep 2016, 23:50 
Ce truc a l'air d'un sacré attrape-couillon avec McGuffin réchauffé au micro-ondes pour faire gloser de façon si exhibitionniste (et tellemement fascinante) une tranche d'harceleur entre deux buns de casuistes.


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MessagePosté: 12 Sep 2016, 23:54 
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J'ai googlé casuistes.


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MessagePosté: 12 Sep 2016, 23:55 
C'est pas une insulte, mais (considéré comme spécialité) c'est pas non plus un métier.


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MessagePosté: 13 Sep 2016, 00:11 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Film Freak a écrit:
Jerzy Pericolosospore a écrit:
Y a un problème de logique dans la construction du récit, que ton interprétation redouble d'une certaine façon:

Résumons (le "faux problème" selon moi cousu de fil blanc, de ce film). Le choix de la protagoniste est d'embrasser la "tentation" et le "délice" (qui sont produits par la religion, le puritanisme étant producteur par excellence de toute une fantasmatique érotique et sexuelle de la transgression). Ce n'est donc pas qu'elle choisirait "l'émancipation" "proposée par le camp adverse": son choix n'est pas une sortie hors du fantasme du péché tel que produit par la religion, il est interne à une alternative entre "pureté" et "souillure" qui est produite par le discours religieux... Ton argumentation ici ne tient pas: ce n'est pas par là que le film pourrait être lu comme une critique du puritanisme religieux.

Ça reste un choix qu'elle fait vers ce qui est considéré comme "le péché" donc le choix de transgresser pour s'émanciper (sexuellement notamment).



Ah oui, mais c'est là que tu tombes dans le sophisme du film: c'est un acte "transgressif", anti-religieux, mais uniquement à l'intérieur et dans les limites fixées par la religion, qui définit ce qu'est la pureté par son envers, la tentation et le péché. Donc raison est ici donnée à la religion, qui triomphe, si le péché existe en tant que péché. Et si en plus Satan existe bel et bien...

Zêtes trop terre-à-terre, les mecs...

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MessagePosté: 13 Sep 2016, 00:50 
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Mais je pose la question tout candide, c'est où dans le film la problématique sexuelle de la gamine?
Parce que j'ai RIEN vu et j'me sens con.


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MessagePosté: 13 Sep 2016, 00:55 
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Blaze a écrit:
Mais je pose la question tout candide, c'est où dans le film la problématique sexuelle de la gamine?
Parce que j'ai RIEN vu et j'me sens con.


Parce que justement, c'est plus insidieux que ça, comme dans la société, le fait même qu'elle soit une fille non mariée fait d'elle un fruit de la tentation, un objet dont peut se servir le diable (aux yeux des chrétiens teubés).

Et pas que, le fait même d'être une nana te sexualise d'OFFICE. Et les reproches qu'elle se prend dans la gueule sont typiquement ceux de teubés bigots et sexistes.

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MessagePosté: 13 Sep 2016, 01:58 
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Je suis un pur féministe dans l'âme donc j'adhère tout à fait à ce que tu dis.
Mais je vois rien de ça traité dans le film. Le film n'a aucune scène où elle se prend des réflexions particulières de la part d'autres personnages (à part sa mère qui l'insulte quand elle est convaincue que sa fille est une sorcière, mais il n'y a rien de notable) et où sa condition de femme est mise en exergue. Elle n'est le fruit de la tentation de personne sauf de son frère, qui est une problématique tout autre et non à rapprocher de sa condition de femme.
Sinon, autant dire que tout film avec un personnage féminin à donc d'office une problématique sexuelle sans même le formuler ou le traiter. Mais en attribuer à tous, c'est comme n'en attribuer à personne.

Je vois toujours pas où sa sexualité est spécifiquement entravée dans le récit.


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MessagePosté: 13 Sep 2016, 06:25 
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A un moment il me semble que sa mère dit assez explicitement au père qu'il est est temps de la marier, car elle est en âge, et que ca éloignera le malheur de la famille.


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MessagePosté: 13 Sep 2016, 06:41 
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Et puis la manière dont sa mère la traite tout le long, son obligation de servir son père qui est une manière de la préparer à devenir une «bonne femme», la proposition de liberté arrive en contrepoint de tout ca, alors qu'une plus grande liberté dans le monde réel ne l'aurait sans doute pas entraîner vers ce choix.


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MessagePosté: 13 Sep 2016, 10:54 
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Oui pendant la scène où les enfants écoutent la chambre des parents, ils disent explicitement qu'il est temps de la marier parce qu'elle leur coûte trop cher à nourrir. Le père était sensé partir en ville le lendemain pour la "vendre".
C'est pas explicite ça ?

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