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MessagePosté: 28 Jan 2025, 14:55 
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Fire walk with me a écrit:
C'est quand même particulier le calvinisme...
S'astreindre à tout un tas de règles de vie dont le bon suivi ne garantit pas l'accès au Paradis, faut en vouloir.


Ouais c'est particulier, perso j'ai lâché l'affaire et j'ai accepté que je perdais mes cheveux, c'est plus simple comme ça plutôt que que de s'infliger des traitements et autres implants chelou


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MessagePosté: 28 Jan 2025, 14:57 
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Jerónimo a écrit:
Fire walk with me a écrit:
C'est quand même particulier le calvinisme...
S'astreindre à tout un tas de règles de vie dont le bon suivi ne garantit pas l'accès au Paradis, faut en vouloir.


Ouais c'est particulier, perso j'ai lâché l'affaire et j'ai accepté que je perdais mes cheveux, c'est plus simple comme ça plutôt que que de s'infliger des traitements et autres implants chelou


1/6, ceci ne vous honore pas monsieur Jerónimo.

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MessagePosté: 28 Jan 2025, 15:01 
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MessagePosté: 28 Jan 2025, 15:03 
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Fire walk with me a écrit:
Jerónimo a écrit:
Fire walk with me a écrit:
C'est quand même particulier le calvinisme...
S'astreindre à tout un tas de règles de vie dont le bon suivi ne garantit pas l'accès au Paradis, faut en vouloir.


Ouais c'est particulier, perso j'ai lâché l'affaire et j'ai accepté que je perdais mes cheveux, c'est plus simple comme ça plutôt que que de s'infliger des traitements et autres implants chelou


1/6, ceci ne vous honore pas monsieur Jerónimo.


Dfaçon j'irai en enfer


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MessagePosté: 28 Jan 2025, 17:35 
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Müller a écrit:
D'ailleurs la fille est me semble-t-il la moins pratiquante / croyante de la famille, il me semble même qu'elle n'a aucun comportement ou propos qui montre son calvinisme...


Ah bon ? Qu'est-ce qui l'indique ?

Jerónimo a écrit:
D'où une éventuelle libération à la fin pour elle.


Oui, elle cède à la promesse de plaisirs et délices, ça s'appelle la tentation. Et elle rejoint un groupe de femmes infanticides.

Je pense que cette histoire d'émancipation, de libération ou que sais-je, c'est surtout de la projection féministe, aucun élément concret d'écriture ou de mise en scène ne permet d'argumenter en ce sens. Sinon au bout de 7 pages on aurait au moins un exemple plutôt que des impressions.

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MessagePosté: 28 Jan 2025, 18:28 
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Müller a écrit:
Müller a écrit:
D'ailleurs la fille est me semble-t-il la moins pratiquante / croyante de la famille, il me semble même qu'elle n'a aucun comportement ou propos qui montre son calvinisme...


Ah bon ? Qu'est-ce qui l'indique ?


Contrairement au fils (ou aux parents), elle ne recrache pas des bondieuseries et a un comportement plutôt mature et indépendant. Elle pointe avec justesse l'hypocrisie des autres et l'injustice des accusations contre elle. C'est d'ailleurs à elle que l'on s'identifie le plus, avec notre œil contemporain, et pas seulement parce que c'est le perso principal.

Müller a écrit:
Jerónimo a écrit:
D'où une éventuelle libération à la fin pour elle.


Oui, elle cède à la promesse de plaisirs et délices, ça s'appelle la tentation. Et elle rejoint un groupe de femmes infanticides.


Mais c'est justement.. la dernière à céder au diable (si ce n'est le père qui est une grosse merde hypocrite dénuée d'empathie pour ses enfants). Les jumeaux parlent au bouc, le frère croque le fruit défendu, la mère cède au diable pour revoir ses enfants disparus. Alors que Thomasin a parfaitement compris de quoi il est question depuis le début (elle a vécu la disparition du nouveau né), mais est la dernière à céder, malgré l'acharnement des ses proches à l'accuser d'être la source de tous les maux. Elle finit par céder car tous ses proches ont disparu. Quitte à tout perdre, autant s'inscrire dans la prophétie qu'on lui martèle depuis le début.

Müller a écrit:
Je pense que cette histoire d'émancipation, de libération ou que sais-je, c'est surtout de la projection féministe, aucun élément concret d'écriture ou de mise en scène ne permet d'argumenter en ce sens. Sinon au bout de 7 pages on aurait au moins un exemple plutôt que des impressions.


Libération ou émancipation, je ne crois pas que le film tranche aussi nettement, la dimension proprement horrifique étant assez claire comme tu l'as dit.
Par contre, à l'opposé du Mal, le film ne montre pas le Bien, le cadre de vie de Thomasin est clairement oppressif, elle a beau s'échiner à bien faire, ses proches se liguent contre elle pour l'accabler... Donc finalement, on peut aussi se dire: pour résister aux sirènes et stratagèmes du Mal, il faut peut-être proposer une alternative un peu plus funky cool (ce que le rigorisme calviniste ne fait pas). C'est en ça que je trouve le film plus subtil que tu ne sembles l'énoncer.


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MessagePosté: 28 Jan 2025, 20:33 
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Voilà. Et ça cadre avec Nosferatu qui raconte peu ou prou la même chose.

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