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MessagePosté: 18 Aoû 2012, 19:29 
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Sinon le propos de Cronenberg est surprenant dans le sens où je trouve des similitudes entre ce Batman et Cosmopolis.


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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 16:30 
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The Xcapist a écrit:
OK. C'est débile.
Bon alors voilà, dans cet article du L.A. Times, page 3, Wong Kar-waï dit à un moment qu'il aime Batman Begins, donc c'est bon TiQ, tu peux t'arrêter, tous les films de super-héros sont géniaux.


Il est bien ce Wong. Il y a aussi cette analyse: http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... -peur.html


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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 16:36 
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Citation:
C'est des personnes reconnues dans le milieu du cinéma et qui la plupart du temps racontent pas trop de conneries. Des gens qui ont réalisé, écrit quelque chose. j'attends que vous me citiez des articles faisant l'éloge de batman. Et des articles écrits par des pro, (ça les empêche pas d'être à la ramasse, avec des goûts douteux) pas par des blogueurs.


J'aimerai bien que tu me dises qui sont ces fameux gens importants, tu en avais déjà parlé pour Tree of Life et j'avoue être intrigué. C'est qui ?

Même questions, donc vu que tu n'y réponds pas. Sinon je suis payé pour écrire sur le cinéma, mon avis est de facto plus important que celui de FF ou de Tetsuo ? (pour prendre des exemples de critiques). Etre un professionnel de la critique n'est en RIEN un signe de compétence en matière de cinéma.




Karloff a écrit:
Sinon le propos de Cronenberg est surprenant dans le sens où je trouve des similitudes entre ce Batman et Cosmopolis.


du genre ?

New York comme le symbole du péché de nos sociétés post-capitalistes. Le pressentiment que le grand soir va bientôt arriver. La déconnexion totale entre riches et pauvres. Le héros qui vit dans une bulle hermétique - manoir pour l'un, limousine pour l'autre. Etc etc etc
Je suis sur que Don de Lillo aime bien les comics que tu méprises tant.


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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 16:41 
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En plus sur le fond, je ne suis pas en total désaccord. A priori, le genre du super-héros par ses codes imposés pour un public adolescent n'est pas le plus à même de mettre du fond aux blockbusters. Mais ce qui compte c'est justement ce que des grands réals ont réussi à insuffler. Les Spider-Man de Sam Raimi questionnent le passage de l'adolescence, plus que de nombreux films de djeuns, les deux derniers Batman de Nolan - peut-on d'ailleurs parler de super-héros - parle de la ruines de nos sociétés contemporaines.


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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 16:48 
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Antichrist
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Et tu as raison. C'est du racisme social édifiant et consternant.


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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 17:04 
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http://4.bp.blogspot.com/_N0TSGcQUzgU/S ... eNoise.jpg

Ce qui ne veut pas dire que.


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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 17:19 
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Tetsuo a écrit:
Karloff a écrit:
- peut-on d'ailleurs parler de super-héros -


Quand même ! Ce sont des films qui sont centrés la figure du humaine du héros, sur jusqu'où on est capable d'aller pour être un justicier, sur le dépassement de soi, sur à quel point cela peut nous ronger etc...
Moi je trouve au contraire que le genre superhéros est celui qui peut le mieux, aujourd'hui, parler de notre époque, comme le film noir l'était pour les années 40 ou la SF dans les années 80.


disons que pour moi super héros égale super-pouvoirs, à tort d'ailleurs. Je ne suis pas un grand spécialiste de la question.


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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 18:16 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Justement, il a passé une partie de son enfance à sans doute lire des comics comme l'ensemble de sa génération.


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MessagePosté: 20 Aoû 2012, 13:23 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Citation:
Dans "The Dark Knight rises", nous apprenons l’existence du "Dent Act", qui permet d’emprisonner les criminels sans jugement. On les aperçoit d’ailleurs, vêtus de leurs combinaisons oranges… Le "Dent Act" est tout simplement une transposition du "Patriot Act" et des événements peu reluisants qui se sont passées à Guantanamo et dans l’histoire récente des Etats-Unis.
+
Une idéologie "obamesque"

Donc Nolan est un pro obama qui dénonce la prison de cuba ?


Ce n'est pas la question. Tu dis: personne d'important ne considère les Batman de Nolan. On te cite un réalisateur estimé et un historien du cinéma, tu as tort, tu dois donc t'incliner.

Et pour Tree of Life, il s'agit du film de 2011 jugé comme le plus important par un panel de la profession. (je peux te donner le lien, faut que je le retrouve)


Citation:
Tout simplement parce que vous ne comprenez pas qu'on puisse se fier à des "autorités" pour parler ciné. Ou alors vous ne l'acceptez pas, ne voulez pas l'avouer, que sais-je. Moi je dis que le ciné c'est comme partout: Il y a des gens dont l'avis compte plus.


Oui, les cinéphiles en général. Pour le poids des Nolan dans l'histoire, à moins de se lancer dans la SF... Gilles Jacob et Thierry Frémaux saluent aujourd'hui le brio et le talent de Tony Scott, so...


Citation:
Ce ne sont que des petits points de paysages communs. Cosmopolis est plus axé sur la fonction du langage et la valeur virale des mots. Projet autrement plus ambitieux.


Aussi, mais il n'est pas que ça. Comme le Nolan n'est pas qu'une analyse de notre société post-capitaliste.

Citation:
Certes mais j'attends autre chose de tout ça. L'idée d'un mec sur-humain me plaît. Shivers me plaît, mais il y a bien des différences avec la mutation de spider man, qui est traitée de façon anecdotique. Pareil avec batman.


ça c'est un jugement de valeur. Mais objectivement, il y a donc - tu en conviens - un fond à Spider-Man et aux Batman de Nolan.


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MessagePosté: 20 Nov 2012, 17:03 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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c'est surtout en anglais sur un film déjà sur-vu et analysé.

Autre chose à foutre.


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MessagePosté: 01 Nov 2013, 13:36 
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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 14:08 
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Film Freak a écrit:
Visiblement, non, tu ne t'en branles pas, vu que ton argument c'est que l'avis d'un quidam vaut FORCEMENT moins que l'avis de David Cronenberg.

Or c'est faux.
Citation:
Bha, si on prend le quidam du quidam, disons un ouvrier récemment licencié par PSA, de part sa formation et de part son expérience cinématographique, il sera moins à même d'imposer son avis aux autres en ayant raison.

De la part d'un quidam qui ne fait pas la différence entre "part" et "par", ce sarcasme n'en impose pas du tout non plus.

Bien dit.

Un ouvier de chez PSA n’est pas, par définition, par origine et par essence éternelle, un ouvrier de chez PSA. Il peut être aussi de bien d’autres manières, parmi lesquelles, comme Tiq et Film Freak, il peut être un amoureux de cinéma, et en tant que tel, son jugement vaut exactement celui de Tiq, celui de Film Freak ou celui de Cronenberg.

La base, pour autant qu’on aime les films, c’est quand même que l’expérience esthétique est partageable par tous et par n’importe qui car c’est un domaine sans compétences, dont la finalité met en jeu les compétences acquises et les hiérarchies existantes. On ne juge pas un film comme on juge un cake aux fruits (en vertu de ses goûts personnels, dont il n’y a rien à discuter) ou comme un mécanicien de chez PSA juge un moteur de voiture (en vertu de ses compétences techniques, professionnelles, dans ce domaine), car un film, un tableau, un poème, ce ne sont pas des cakes aux fruits ni des moteurs de voitures.

Si on aime la compétition sociale et les hiérarchies où les compétents font taire les incompétents, il vaut mieux faire autre chose que cinéphile : actionnaire chez PSA, par exemple, ce sera un domaine beaucoup plus gratifiant et efficace pour y faire valoir son droit à écraser l’autre, en le foutant à la porte par exemple.

Il y a certainement des gens qui se déclarent compétents dans le domaine du cinéma, parce qu’ils en connaissent l’histoire, les auteurs, les genres, ils possèdent un savoir à son sujet. Mais ce n’est pas au nom de ce savoir ou dans le but de le faire valoir, de le monétiser symboliquement, qu’ils jugent et aiment les films : c’est en tant qu’ils sont, devant le film qu’ils aiment et le plaisir désintéressé qu’il leur procure, aussi nus et incompétents que n’importe qui, aussi libres que tout autre de l’aimer, hors de tout calcul intéressé.

C’est d’ailleurs pour ça que le cinéma mérite qu’on l’aime et qu’on en discute : non pas comme un instrument de pouvoir qui permet de classer entre compétents et incompétents (il y a déjà tant de domaines dont c’est la raison d’être), mais, à l’inverse, comme l’avènement d’une communauté d’égaux qui se retrouvent par-delà leurs différences, leurs goûts personnels, leurs identités sociales ou autres, leurs compétences et leurs incompétences supposées.

Par ailleurs, il faut soutenir les ouvriers licenciés de PSA.


Dernière édition par latique le 19 Aoû 2012, 14:19, édité 1 fois.

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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 16:44 
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Baptiste a écrit:
Tetsuo a écrit:
Je le trouve très bien, moi, ce message.


Compilation de généralités consensuelles....

C'est pas si consensuel que ça.

Ce qui est consensuel, c'est de mettre les gens dans des cases et de vouloir qu'ils y restent parce que c'est leur place "naturelle".

Tiq a l'air de penser qu'un ouvrier de PSA, quand il est au cinéma devant Batman, c'est encore un ouvrier de PSA : c'est tout juste s'il faut pas le ficeler à son fauteuil pour qu'il aille pas resserrer les boulons de la Batmobile.

Je dis juste : devant un film, les gens ne sont plus dans les cases où Tiq veut les enfermer. C'est tout.


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MessagePosté: 12 Juil 2012, 07:52 
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MessagePosté: 12 Juil 2012, 08:03 
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