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MessagePosté: 29 Mai 2011, 22:18 
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deudtens a écrit:
délire glauque/malsain pour que j'accroche.


Je trouve pas le film particulièrement glauque ou malsain, en fait. Enfin, je vois ce que tu veux dire, mais c'est pas exactement ça. Dans les meurtres en tous cas, ce n'est pas ça.

Il est assez poisseux parce qu'il donne l'impression que cette violence gratuite est devenue la norme, que la société n'a plus aucune morale, que plus personne ne respecte les lois ni les codes, bref que le mal a définitivement vaincu les forces du bien (incarnée par les policiers, ce qui donne au film un cachet de film d'anticipation) - et la fin s'inscrit dans ce pressentiment. A tel point que John Doe se sent l'obligation d'incarner la main de Dieu, comme jadis Travis Bickle, pour devenir le justicier à qui il est d'ailleurs étonnamment difficile de réfuter les arguments ou les constats qu'il fait sur le monde (on rejette juste ses méthodes). Il ne semble même pas fou, mais plutôt hyper-perspicace à tendance pessimiste... c'est flippant, et Spacey est parfait.

C'est presque le même registre d'ambiance pré-apocalyptique que le premier Mad Max en fait, où tout part en couilles. Ou le premier Terminator. C'est peut-être lié au film noir. On sent qu'une ère est en train de s'achever, qu'un monde s'écroule. La ville n'est pas nommée, le film est assez intemporel, les seules références évoquées (mis à part Jodie Foster) sont des bouquins du 12ème siècle. Bref le film flirte carrément avec la SF, on s'approche du Jugement Dernier à chaque meurtre, le film prêche avec Doe, et s'enfonce vers l'inéluctable. C'est complètement génial comme background.

C'est incroyable que Fincher ait pensé à renforcer le script de Walker dans ce sens... l'osmose entre tous ces mecs pour dépeindre un univers si particulier, pour bâtir une ambiance contextuelle aussi étoffée, c'est gigantesque.

Bref, revois-le.

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MessagePosté: 29 Mai 2011, 22:19 
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Film Freak a écrit:
Choppé mais toujours pas maté!!!!


Tu vas pleurer.

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MessagePosté: 29 Mai 2011, 22:30 
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deudtens a écrit:
Ça change de quand tu matais sans chopper.

Lame.

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MessagePosté: 30 Mai 2011, 01:30 
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Arnotte a écrit:
6/6 évident, n°1 de l'année, que je classe perso ex aequo avec Casino et Fargo... (année de malade)


Laisse tomber : Heat - Casino - Se7en, ça calme.

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MessagePosté: 30 Mai 2011, 06:58 
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Z a écrit:
Laisse tomber : Heat - Casino - Se7en, ça calme.

Enchaînés sur trois mois à peine en début d'année.


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MessagePosté: 30 Mai 2011, 08:31 
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Je n'avais aimé que Se7ven, mais je reverrai Casino un de ces jours.

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MessagePosté: 30 Mai 2011, 09:36 
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Tout ça pour ignorer superbement Heat.


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MessagePosté: 31 Mai 2011, 21:55 
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Je viens de le revoir sur Canal, et je me rends compte que je ne me souvenais absolument pas du film. J'ai du le voir une fois quand j'avais 14 ans en fait.

Donc oui c'est très impressionnant. Et glauque. La pluie, la lumière, les immeubles poisseux, la tapisserie qui s'émiette sur les murs. Ca peut faire gimmick mais en effet le background est tellement bien pensé (la ville sans nom c'est une très bonne idée) que ça ne fait que renforcer le film.
Et dès que Spacey apparait, la puissance du film explose, y'a un sentiment d'inéluctabilité qui chapeaute la fin du film (aussi le fait que je me souvenais de fin...).
Donc je rejoins en tout point l'avis de Z. Et pareil la scène du bar est géniale.

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MessagePosté: 31 Mai 2011, 22:04 
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Faut que je le commaaaaaaande putain.

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MessagePosté: 31 Mai 2011, 22:17 
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Idem, ça fait deux jours que je me tate là.


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MessagePosté: 31 Mai 2011, 22:24 
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Allez-y les mecs, c'est clairement la plus belle image HD du support pour moi.

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MessagePosté: 31 Mai 2011, 22:26 
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Z a écrit:
deudtens a écrit:
délire glauque/malsain pour que j'accroche.


Je trouve pas le film particulièrement glauque ou malsain, en fait. Enfin, je vois ce que tu veux dire, mais c'est pas exactement ça. Dans les meurtres en tous cas, ce n'est pas ça.

Il est assez poisseux parce qu'il donne l'impression que cette violence gratuite est devenue la norme, que la société n'a plus aucune morale, que plus personne ne respecte les lois ni les codes, bref que le mal a définitivement vaincu les forces du bien (incarnée par les policiers, ce qui donne au film un cachet de film d'anticipation) - et la fin s'inscrit dans ce pressentiment. A tel point que John Doe se sent l'obligation d'incarner la main de Dieu, comme jadis Travis Bickle, pour devenir le justicier à qui il est d'ailleurs étonnamment difficile de réfuter les arguments ou les constats qu'il fait sur le monde (on rejette juste ses méthodes). Il ne semble même pas fou, mais plutôt hyper-perspicace à tendance pessimiste... c'est flippant, et Spacey est parfait.

C'est presque le même registre d'ambiance pré-apocalyptique que le premier Mad Max en fait, où tout part en couilles. Ou le premier Terminator. C'est peut-être lié au film noir. On sent qu'une ère est en train de s'achever, qu'un monde s'écroule. La ville n'est pas nommée, le film est assez intemporel, les seules références évoquées (mis à part Jodie Foster) sont des bouquins du 12ème siècle. Bref le film flirte carrément avec la SF, on s'approche du Jugement Dernier à chaque meurtre, le film prêche avec Doe, et s'enfonce vers l'inéluctable. C'est complètement génial comme background.

C'est incroyable que Fincher ait pensé à renforcer le script de Walker dans ce sens... l'osmose entre tous ces mecs pour dépeindre un univers si particulier, pour bâtir une ambiance contextuelle aussi étoffée, c'est gigantesque.

Bref, revois-le.


Ouais je vais le revoir. A l'époque, ce trop plein de trash à la fin m'avait fait décrocher.


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MessagePosté: 31 Mai 2011, 22:39 
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Disons que comme le film débute le jour du Jugement et s'achève au purgatoire, c'est clairement un train fantôme pour l'enfer, sans escales. Mais ce que j'aime particulièrement, c'est qu'on ne voit aucun meurtre ! Tout est suggéré à posteriori à la découverte des cadavres (et encore... on n'en découvre que quatre sur sept, et les plans trash n'excèdent jamais quelques secondes). C'est presque davantage le monde tout autour qui est trash, plus que les meurtres eux-mêmes. C'est leur signification qui glace le sang. C'est le fait que ce n'est pas gratuit qui est dérangeant. Le fait que Doe ne soit pas fou, ni obsédé, mais illuminé... fait toute la différence. Mills le dit à un moment : "il punit". C'est ce qu'il apparaît, effectivement. Somerset le corrige plus justement : "il prêche".

Récemment, je me suis enquillé plein de films de tueurs en série, et y a des bons thrillers / policiers dans le lot (même redécouverts, genre Copycat ou Jennifer 8), mais aucun ne résonne aussi puissamment que celui-ci. Même en comparaison d'un ténor comme Le Silence des Agneaux (qui ne dit rien sur le monde actuel, mais trahit juste la psychose du tueur), Se7en importe presque une autre dimension avec lui, une ville mystérieuse, une société toute entière, comme le faisait Blade Runner.

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MessagePosté: 31 Mai 2011, 23:10 
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Copycat et Jennifer 8 c'est quand même assez moyen...

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MessagePosté: 31 Mai 2011, 23:19 
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Film Freak a écrit:
Copycat et Jennifer 8 c'est quand même assez moyen...


Oui oui, je ne compare pas justement. Pas la peine... c'est très nettement plusieurs crans en dessous dans le sous-genre. Ils ont bonne réputation, mais ne m'avaient pas marqué la première fois. Ce sont des thrillers honnêtes avec parfois de très bonnes choses (mais le plus souvent des trucs mille fois vus). C'était juste pour souligner que Se7en est presque autant un film de tueur en série que Blade Runner un policier... je veux dire : ce n'est clairement pas leur attrait principal, et encore moins leur qualité première. Ce serait un peu comme réduire Dark Knight à un film de gangsters...

HS : Malkovich déchire sa race dans Jennifer (il a trois scènes et n'apparait que 20 minutes, mais putain de sa mère il est bon).

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