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MessagePosté: 08 Juin 2012, 02:18 
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Inscription: 08 Juin 2012, 01:22
Messages: 1
Bonsoir à tous. Je viens de voir le film. Donc comme tout le monde je me pose des questions... D'où ma présence sur ce forum que je ne fréquente pas habituellement.
Quelques (longues) réflexions par rapport à ce qui a été dit:

En ce qui concerne l'humanoïde de la scène introductive, sur Terre. Pour moi il est évident que c'est lui qui crée, volontairement ou involontairement, la vie sur Terre. Du moins, il crée l'homme. Les Ingénieurs ne voulaient pas nous créer. Notre existence est simplement un accident causé par un "dissident" (l'humanoïde qui se suicide au début donc). C'est pour cette raison qu'ils veulent nous détruire. Parce qu'on ne devrait pas exister...
Selon moi, ces humanoïdes ne sont pas "venus" sur Terre... Ils sont au contraire originaires de la Terre. Et ils décident de la quitter (pour quelle raison ? Mystère). Ils la quittent dans l'immense vaisseau du début que l'Ingénieur dissident regarde avec tristesse. Peut être que ce "dissident" ne voulait pas quitter sa Terre-Mère, contrairement à son peuple. Peut être qu'il souhaitait coute que coute que la vie continue d'exister sur cette planète, sur sa planète...
Ca expliquerait d'ailleurs pourquoi les Ingénieurs font de la Terraformation sur LV-223. Ils sont originaires de la Terre, donc où qu'ils aillent, ils doivent faire de la Terraformation pour pouvoir respirer et se balader sans combi ni oxygène.

Là où ma théorie cloche, c'est pour les peintures murales d'anciennes civilisations humaines, avec des géants de 3m qui "nous" montrent le système solaire où se trouve LV-223...
J'ai un début d'explication, mais un peu capilotractée...
La fabrication d'armes sur LV-223 a eu lieu grosso modo il y a 2000 ans (dixit la datation au carbone 14 faite sur le premier cadavre d'Ingénieur que les protagonistes du film découvrent. Or, on sait que les peintures sont quant à elles vieilles de 30 000 ou 40 000 ans pour les plus anciennes. Donc il se pourrait que ces peintures n'indiquent pas spécifiquement le chemin pour LV-223 (qui selon toute vraisemblance est uniquement une base militaire vieille de 2000-2500 ans) mais plutôt le chemin pour se rendre plus généralement dans le système solaire où ont émigré les Ingénieurs, il y a de celà des millions d'années (scène introductive). En gros, ils ont émigré dans CE système solaire, mais sur une autre planète que LV-223.
D'ailleurs, pourquoi se faire chier à sortir de son système solaire pour trouver une planète déserte dans le but d'y créer des armes... Si nous, humains, devions aller sur une autre planète pour faire des essais nucléaires, on ne se ferait pas chier à aller à des années-lumières. On irait sur Mars, sur Vénus, ou sur un satellite de Jupiter. Des planètes désertes, y en a plein à proximité de la Terre. Ca doit également être le cas dans le système solaire d'émigration des Ingénieurs.

Ceci n'explique toujours pas d'où viennent ces Ingénieurs qui ont contacté les civilisations anciennes sur Terre.
Deux hypothèses:

- soit, il s'agit d'autres dissidents qui ont refusé de quitter la Terre mais qui savaient où leurs semblables se rendaient. Ils sont restés sur Terre des millions d'années, sont entrés en contact avec l'homme, puis ont disparu (peut être ont-ils fini par rejoindre leurs semblables émigrés, se rendant compte que cette Terre n'était plus la leur, mais bien celle de la nouvelle forme de vie humanoïde qui s'y développait à toute vitesse: l'homme).

- soit, il s'agit tout simplement d'Ingénieurs "émigrés" qui sont revenus sur Terre quand ils ont appris qu'une forme de vie humanoïde s'y était développée par on ne sait quel miracle. Ils ont voulu savoir comment cela était possible. Ils sont donc revenus... pour savoir et pour entrer en contact avec nous et nous dire où ils vivaient maintenant. Pour qu'un jour on puisse peut être les rejoindre... quand on serait enfin "prêts" (Mission to Mars, anyone...? ^^). Ce n'est que bien plus tard que les Ingénieurs ont pris la décision de nous exterminer (il y a seulement 2000 ans. Vous me suivez ?).
Peut être que ce "changement" de politique a eu lieu quand ils ont enfin compris que la vie humaine existait uniquement à cause d'un "dissident". A cause d'un accident causé par l'un des leurs. Ou alors, ceux qui ont pris contact avec les êtres humains des civilisations anciennes sont des Ingénieurs qui eux sont contre l'idée, majoritaire chez leurs congénères, que la vie humaine sur Terre doit être éliminée. Des loups solitaires peut être... Qui sont venus sur Terre sans autorisation ? :)

Bref. C'est une interprétation parmi tant d'autres.


Autre point, sur l'ADN qui correspond à 100%. Ca ne me semble pas être une incohérence... Les Ingénieurs, en dehors de la taille, de la musculature et de la couleur de peau, rien ne les différencie de nous.
Yao Ming fait 2m29 et pourtant je vous garantis que son ADN est exactement la même que la vôtre :) Les Suédois et les Hollandais sont en moyenne bien plus grands que les Chinois (désolé Yao, t'es une exception mec) et là encore, leur ADN est la même que celle de n'importe quelle autre être humain.
Quand l'ADN humaine diffère de 1%, ça donne des chimpanzés... Donc bon. Les Ingénieurs sont quand même, a priori, bien plus proches de nous que ne l'est le chimpanzé. L'ADN du chimpanzé étant, je le répète, identique à la nôtre à 99%, vous vous doutez bien que celle des Ingénieurs doit forcément se rapprocher du 100% de similitudes. Je ne sais pas si je suis clair (et si je ne dis pas de conneries surtout...).

Enfin, sur l'Alien de la fin... Pourquoi parler de "fruit du hasard" concernant l'apparence des Aliens ? Peut être que la substance (ou n'importe quelle type de contamination indirecte à partir de la substance --> facehugger) donne forcément cette forme quand le "sujet" hôte (ou contaminé) est un être humain (ou un humanoïde), non ? D'où la fresque... Les Ingénieurs savent que l'arme biologique donne cette forme de monstre si l'hôte est l'un d'entre eux (ils ont bien dû la tester leur arme... Sur leurs "singes" à eux, qui sait :lol: ).
Et puis, ça expliquerait la forme plutôt humaine des Aliens, non ?


Voilà. Surement beaucoup de conneries dans ce que je dis. Mais c'est mon interprétation à chaud, celle d'un "footix" de l'univers d'Alien :wink:


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MessagePosté: 08 Juin 2012, 09:18 
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interview spoilerisante de scott

http://www.movies.com/movie-news/ridley ... rview/8232

Milton, paradis perdu, sacrifice, jésus

et c'est pas forcément notre planète au début


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MessagePosté: 08 Juin 2012, 10:20 
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Loup-Gayrou

Inscription: 31 Juil 2005, 09:15
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Un truc horrible dont j'ai oublié de parler et que personne n'a mentionné, la musique...
Quelle catastrophe !
Par moment ça singe celle d'Horner, et en fait, c'est là que c'est pas si mal...
Mais y'a un thème dans le film, un thème très lyrique, limite romantique.
Dans ce cas, je dirais pourquoi pas, vu certains thèmes du film (thèmes abordés, pas traités...), mais le problème c'est que ce thème sort à des moments critiques, comme dans un dialogue Rappace/Fassbender ou Rappace/Theron, dialogues qui disent en gros on va tous mourir, et là y'a cette musique gentillette... On est où là putain ?!


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MessagePosté: 08 Juin 2012, 11:01 
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Dark Jojo a écrit:
Un truc horrible dont j'ai oublié de parler et que personne n'a mentionné, la musique...
Quelle catastrophe !
Par moment ça singe celle d'Horner, et en fait, c'est là que c'est pas si mal...
Mais y'a un thème dans le film, un thème très lyrique, limite romantique.
Dans ce cas, je dirais pourquoi pas, vu certains thèmes du film (thèmes abordés, pas traités...), mais le problème c'est que ce thème sort à des moments critiques, comme dans un dialogue Rappace/Fassbender ou Rappace/Theron, dialogues qui disent en gros on va tous mourir, et là y'a cette musique gentillette... On est où là putain ?!

Thème que j'aime bien d'ailleurs (en "stand-alone" :mrgreen: ). J'ai même un peu pensé à Vangelis sur le coup - mais tendance 1492 plutôt que Blade Runner - sans doute à cause des choeurs.

http://youtu.be/pgfDnflqMGA


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MessagePosté: 08 Juin 2012, 11:10 
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Moi ça me fait penser au thème de Superman.

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CroqAnimement votre


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MessagePosté: 08 Juin 2012, 11:11 
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Loup-Gayrou

Inscription: 31 Juil 2005, 09:15
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Le thème est pas si mal en soit, bien que d'une autre époque à mon goût, mais il a rien à faire dans ce film !
Je trouve qu'il jure complètement avec le reste et même le reste de la BO


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MessagePosté: 08 Juin 2012, 11:35 
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Pensé à Superman aussi comme je le disais dans mon message et je trouve pas ça inapproprié du tout, surtout sur la magnifique première séquence.

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MessagePosté: 08 Juin 2012, 11:53 
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bibendum a écrit:
Quand l'ADN humaine diffère de 1%, ça donne des chimpanzés... Donc bon. Les Ingénieurs sont quand même, a priori, bien plus proches de nous que ne l'est le chimpanzé. L'ADN du chimpanzé étant, je le répète, identique à la nôtre à 99%, vous vous doutez bien que celle des Ingénieurs doit forcément se rapprocher du 100% de similitudes. Je ne sais pas si je suis clair (et si je ne dis pas de conneries surtout...).


Faut faire attention avec ce genre de choses, quand on dit que ça diffère de 1%, de 2%, etc... Faut pas tout mélanger, c'est comme dire qu'on utilise que x% de ses capacités cérébrales, ça n'a aucun sens.

Le film montre ce genre de chose
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C'est une electrophorèse, qui permet de faire migrer des fragments d'ADN pour les comparer. Admettons que ce que l'on voit en soit une des 21 chromosomes humains avec tous les gènes dessus (c'est pas comme ça que l'on fait mais c'est le futur, admettons).
Les 2 images se superposent parfaitement, même nombre de chromosomes, mêmes gènes au même endroit. Les singes ont 23 chromosomes, et leurs gènes n'ont pas la même place et la même disposition. Même si au final seul 1% diffère, leur organisation fait qu'ils sont totalement différents de nous.
Les Ingénieurs sont quand même assez spécifiques, peau blanche, musculature différente, taille. Je suppose que leur cerveau est plus développé également.
De plus la scène du début montre de la recombinaison d'ADN, même si on sait pas trop le pourquoi du comment, toutes ces choses tendent à montrer que 100% de correspondance, ça colle pas


Bref c'est plus une facilité scénaristique et faiblesse scientifique qu'autre chose. On va encore dire que je cherche la petite bête biologique, mais là c'est trop gros et trop con.

Sinon j'aime bien ta théorie sur la Terraformation, en tout cas le fait que la "bonne planète" se trouve dans ce système solaire rejoint ce que je pensais.

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MessagePosté: 08 Juin 2012, 12:06 
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Loup-Gayrou

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Film Freak a écrit:
Pensé à Superman aussi comme je le disais dans mon message et je trouve pas ça inapproprié du tout, surtout sur la magnifique première séquence.


Dans la première séquence, ça roule, c'est dans les scènes de tension que ça me dérange


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MessagePosté: 08 Juin 2012, 12:17 
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Elle est pas utilisée quand david entre dans la salle de contrôle du vaisseau ET ? J'ai trouvé ça pas mal.


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MessagePosté: 08 Juin 2012, 18:50 
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Localisation: Fortress of Précarité
Deuxième vision au Max Linder tout à l'heure.

Mon cheminement sur ce film aura été assez particulier.
La déception suite à la découverte du film était indéniable, et j'ai longuement expliqué ce qui m'avait gêné. Ainsi que ce qui m'avait plu.
En fait, pendant une semaine, chaque jour qui suivait, je l'ai passé hanté par le film, littéralement peiné quand j'y repensais dans un premier temps, mais simultanément, tout ce que j'avais aimé n'avait de cesse de me revenir à l'esprit.

Processus de vendu ou non, on sait tous que les secondes visions aident souvent à faire passer les défauts (enfin c'est pas infaillible hein, j'ai redonné sa chance plusieurs fois à Contact - film proche aussi tiens - et je reste à mon grand désarroi à 3/6), donc je tenais à revoir Prometheus, délesté de toute l'attente bâtie sur tant d'années, surtout la dernière, essayant de me défaire du spectre d'Alien tout comme le film lui-même essaie de le faire, afin d'apprécier le film pour ce que j'estimais déjà qu'il était après ma première fois : une préquelle d'Alien ratée mais un film de SF intéressant.

En fait, en sachant à quoi s'attendre, il est plus aisé de se focaliser sur ce qui compte vraiment (spoilers dans tout ce qui suit évidemment).
Quand on sait que toutes les fausses pistes (dans l'éparpillement des contaminations) du milieu du film sont précisément ça (des fausses pistes), et en connaissant les véritables motivations de chacun (David et Vickers surtout), la progression du reste paraît tout de suite plus logique.
Du coup, j'ai davantage perçu le film comme le parcours de David cette fois-ci et comme le personnage est magnifique, l'expérience était plus appréciable. Ca permet de faire ressortir le double-arc du film, celui de Shaw, l'âme croyante, qui veut rencontrer son Créateur (les Ingénieurs), et celui de David, le sans-âme, qui veut servir son Créateur (Weyland).

Déjà la première fois, ce qui m'avait profondément touché, c'était cette déception croissante de chacun de nos protagonistes par son Créateur (ça commence déjà avec Holloway qui se demande un christique "why did they abandon us?", puis David à qui l'on dit qu'on l'a crée "because we could", et Vickers, mise à l'écart, par son père, Weyland, qu'elle souhaite voir mourir, parce qu'il considère David comme "the son I never had"), jusqu'à cette scène-clé, à la fin, suite à la rencontre avec le seul Ingénieur survivant. Il décapite la création de sa création (David) et tue sa création à lui (Weyland, et les autres). Weyland dit "There is nothing". Et comme l'avait précisé David au début du film, citant Lawrence d'Arabie, "There is nothing in the desert. And no man needs nothing."
Je continue à trouver ça très couillu comme propos dans un blockbuster américain. Certes, Shaw garde la foi mais elle garde ses questions ("Why do you hate us?") parce qu'après tout, même si ça fait mal, "the trick is not minding it hurts."

En fait, si j'étais un défenseur en carton, j'aurai presque envie de dire que tout ce qui est déceptif dans le film est délibéré, pour illustrer la principale thématique qui traverse le film, cette déception que ressentent les personnages. Mais non, comme je le disais dans mon message initial, c'est juste qu'à trop vouloir enrichir l'univers, le récit se disperse inutilement.
C'est dommage parce que la césarienne de Shaw serait encore plus forte si la bestiole qu'elle s'extrait du ventre était la première qu'on voyait dans le film (alors qu'à ce moment-là du film, on a déjà vu le gros ver). Et la scène aurait eu plus d'impact aussi s'il s'écoulait plus de temps entre la contamination de Holloway par David et la grossesse de Shaw. Là ça va trop vite. D'ailleurs, à la revoyure, il aurait été plus intéressant que Shaw soit la seule contaminée. Ca aurait été une conséquence plus inattendue si Holloway était infecté mais "immunisé" (parce que mâle? parce que juste porteur?).
Là on a deux mutants qui crèvent vite pour pas grand chose (la mort d'Holloway n'a que peu de poids et l'attaque de Fifield ne sert qu'à éliminer des membres anonymes de l'équipage).

Mais bon, cela n'enlève rien à la force de cette scène (la césarienne), qui intervient presque comme un plaidoyer pro-avortement, dimension d'autant plus intéressante que c'est Shaw, celle qui porte la croix, qui souhaite avorter à tout prix, donc un développement pertinent dans le contexte "religieux" du film.
C'est bien parce que du coup, la séquence n'est pas juste une bonne séquence d'horreur qui renoie à la scène du Chestburster d'Alien, mais une scène avec autant de sous-texte que son prédécesseur (inversion des genres, c'est un homme, Kane, qui est violé et qui accouche).
Pas de quoi s'étonner vu la présence de Scott, affectionnant toujours ses femmes fortes, Shaw évidemment, mais également Vickers. Bon, il l'affectionne pas assez et je persiste à penser qu'elle et Weyland auraient mérité au moins une scène en plus (Theron et Pearce ont évoqué des scènes coupées et d'ailleurs, je me demande si plutôt qu'un rajeunissement post-rencontre avec l'Ingénieur qui aurait été avorté avant même le tournage, le casting de Pearce n'était pas plutôt justifié par une scène située durant l'enfance de Vickers, un peu comme le souvenir de Shaw que David visionne, ça soulignerait le parallèle entre les deux femmes). Connaissant le tourment du perso, il est plus facile de s'impliquer la deuxième fois, vu qu'elle est un peu, comme je le disais dans un message plus haut, la Commodus du film, avec Weyland en Marcus Aurelius et David en Maximus (Scott toujours).

Enfin bref, par conséquent, et aussi pour tout un tas de détails que j'avais plus ou moins zappé mais que j'adore tant ils sont beaux ou drôles ou originaux, comme le casque de David, l'accordéon de Janek ou la flûte des Ingénieurs, je monte ma note d'un demi-point. Le film reste malheureusement imparfait, mais un peu comme pour Sunshine (encore un film similaire), qui m'avait déçu la première fois et que j'ai été amené à revoir, presque malgré moi, j'arrive à me concentrer sur les vraies qualités du film et à voir au-delà des défauts.

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MessagePosté: 10 Juin 2012, 00:06 
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Inscription: 15 Avr 2010, 11:07
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That's a COSMIC SHAAAAAME !

Bon, bon, bon.
C'est quand même un bon film, en tant que survival SF ça envoie du steak, les moyens sont là aussi pour faire le service minimum.
J'étais même carrément à donf' comme beaucoup d'entre vous sur le début du film : la scène d'ouverture avec son titre absolument magnifique, David en Sam Rockwell, l'équipage, la première entrée dans la vaisseau...

C'est dés que ça se complique que ça s'enfonce dans la médiocrité (cf la critique de Marlo, l'esprit "Lost" fait mal au coeur)

Et sinon pas mal de références (évidentes) à 2001 : le tout premier plan, la chambre et le visage de Weyland, les Ingénieurs, David Bowman fusionné avec HAL, le voyage métaphysique des protagonistes.
Si le film avait été moins boursouflé de défauts, ces réf' auraient catapulté le film au rang de chef d'oeuvre instantané.

Bon j'essaye de voir les qualités mais c'est vrai que dés qu'on y repense, il y a des choses qui font mal (que ça ne se passe pas sur la bonne planète c'est vraiment de la grosse connerie)

Alors n'y pensons plus.
4/6 ou 3/6 ou peu importe. Je le reverrais dans 10 ans.


Nolan, viens à notre secours !


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MessagePosté: 10 Juin 2012, 06:35 
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ridley scott et ses goûts à la con on commence à être habitués mais là...
total recall syndrome, à savoir un sujet intéressant qui fini entre les mains d'un animateurs pour les 8-14 ans.

"hey if you wanna get laid, just say it" --- waaah il avait des pulsions de stand-up nan ?

ok j'ai rien contre, mais assumes ton aspiration comique jusqu'au bout ! Déjà la cruche qui accouche d'un calamar c'était pas mal dans le genre, et on regrette la scène de suicide finale too much et même pas faussement dramatique. Burton avait au moins réussi mars attack, c'est ça avoir les couilles d'assumer son manque de matière pour certains domaines. Et en l’occurrence, la SF requiert un peu plus de concepts que de simples effets spéciaux.

Et puis Alien qui en a quelque chose à foutre ?

J'espère qu'il se mangera un procès pour incitation à l'avortement


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MessagePosté: 10 Juin 2012, 07:53 
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Inscription: 15 Juil 2005, 17:40
Messages: 14066
Localisation: The Far Side of the World
T'es vraiment une joyeuse merde, on va te garder pour te montrer en exemple!


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MessagePosté: 10 Juin 2012, 14:53 
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Connaisseur
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Inscription: 23 Mar 2011, 21:38
Messages: 193
ouais enfin, tu attendais qu'un film du genre parle de spiritualité ? Tu m'explique ?
Autant mettre sur les planches un trisomique lisant des passages de la bible, je crois que ce serait beaucoup plus cohérent que ce qui nous a été présenté.


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