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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:11 
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Castorp a écrit:
Le libéralisme économique considère que l'état doit financer deux choses : l'armée et la police. C'est tout.


On pourra donc donc discuter de l'essence autoritaire du libéralisme économique.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:15 
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Karlito a écrit:
deudtens a écrit:
Je trouve ça incroyable que certains pensent encore que Macron soit "le moins pire" par rapport à quiconque d'autre.


Mais non, tu sais très bien que si elle passe, ça va être les gilet jaunes X 20 et qui va être entre les deux ?

son programme de 2017 : http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/le-programme-de-marine-le-pen-pour-la-presidentielle-2017-13-02-2017-6677067.php


Bof, à part 2-3 trucs, y a rien de vraiment choquant. J'ai du mal à qualifier ce parti de mouvement d'extrème-droite en lisant ce programme.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:19 
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Castorp a écrit:
deudtens a écrit:
C'est vrai que le 49.3 retraite en pleine concertation sur le virus, le nouveau flingage du code du travail et le "demerdez vous"sur les masques, c'est du libéral modéré.


C'est de l'autoritarisme, à part le coup des masques (qui est plus de l'incompétence). Ca n'a rien de libéral.


C'est du pur néolibéralisme : l'état doit être au service de l'économie, quitte à prendre des mesures autoritaristes.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:19 
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Billy Budd a écrit:

Je pense que ce système conduirait le RN (ou tout autre parti de ce genre) à être le parti n°1 en France, ce n'est pas un slogan.


Je ne t'avais pas répondu... mais latique l'a un peu fait.

Bon le but premier n'est pas de réduire la place de l'extrême droite.
Bon on parle un peu dans le vent et on va pas refaire l'histoire, mais avec des système par notation ou par approbation (OUI/NON sur chaque candidat), ou par tamisage progressif des candidats, la perception des poids politiques peut changer assez fortement... Il me semble qu'Hamon était significativement plus haut par exemple... Enfin bref je cherche pas à montrer que c'est la panacée absolue ni à trouver un système qui favoriserait mes bords politiques, mais disons que pour moi ça vaut le coup d'essayer d'autres manières de voter (je parle donc à système politique équivalent), la démocratie est un objet mouvant, et le système de vote actuel (pour la présidentielle tout particulièrement) a montré assez clairement ses limites.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:21 
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Le libéralisme économique considère que l'état doit financer deux choses : l'armée et la police. C'est tout.


On pourra donc donc discuter de l'essence autoritaire du libéralisme économique.


Il considère que s'il n'y a pas d'ordre social, il ne peut pas y avoir d'échanges économiques.
Ce en quoi il est difficile de lui donner tort.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:21 
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Karlito a écrit:
deudtens a écrit:
Qui va être entre les deux ? Les flics ? Bah au vu de la proportion qui vote pour elle ça les dérangera pas de la défendre.


Pffft :roll:


50 %.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:23 
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Castorp a écrit:
Encore une fois, tu confonds tendances libérales en économie (et là, effectivement, c'est le supermarché) et libéralisme. Ce n'est pas la même chose.

Non justement, je ne les confonds pas, et c'est pour ça que "libéralisme autoritaire" ne me paraît pas contradictoire dans les termes.


Dernière édition par latique le 07 Avr 2020, 10:23, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:23 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Le libéralisme économique considère que l'état doit financer deux choses : l'armée et la police. C'est tout.


On pourra donc donc discuter de l'essence autoritaire du libéralisme économique.


Il considère que s'il n'y a pas d'ordre social, il ne peut pas y avoir d'échanges économiques.
Ce en quoi il est difficile de lui donner tort.


Autoritarisme et libéralisme ne sont donc pas nécessairement des oxymores.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:27 
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Jerónimo a écrit:
Autoritarisme et libéralisme ne sont donc pas nécessairement des oxymores.


Autoritarisme et libéralisme économique, non. Autoritarisme et libéralisme, si.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:35 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Autoritarisme et libéralisme ne sont donc pas nécessairement des oxymores.


Autoritarisme et libéralisme économique, non. Autoritarisme et libéralisme, si.


Nous sommes d'accord.
Dans le contexte français, le terme libéralisme désigne, par défaut, le libéralisme économique. C'est un raccourci dont il faut s’accommoder, une fois le rappel préalable effectué.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:40 
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latique a écrit:
Castorp a écrit:
Encore une fois, tu confonds tendances libérales en économie (et là, effectivement, c'est le supermarché) et libéralisme. Ce n'est pas la même chose.

Non justement, je ne les confonds pas, et c'est pour ça que "libéralisme autoritaire" ne me paraît pas contradictoire dans les termes.


Tu étais d'accord avec deudtens quand il disait que c'était le libéralisme de Macron qui le rendait autoritaire. Ce qui est un contresens. Macron est autoritaire en plus de ses tendances libérales, mais ce ne sont pas ses tendances libérales qui le rendent autoritaire.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:43 
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Castorp a écrit:
latique a écrit:
Castorp a écrit:
Encore une fois, tu confonds tendances libérales en économie (et là, effectivement, c'est le supermarché) et libéralisme. Ce n'est pas la même chose.

Non justement, je ne les confonds pas, et c'est pour ça que "libéralisme autoritaire" ne me paraît pas contradictoire dans les termes.


Tu étais d'accord avec deudtens quand il disait que c'était le libéralisme de Macron qui le rendait autoritaire. Ce qui est un contresens. Macron est autoritaire en plus de ses tendances libérales, mais ce ne sont pas ses tendances libérales qui le rendent autoritaire.


Sa conception de l'économie, de la concurrence généralisée, de l'individu-entreprise, l'entraîne forcément vers des mesures à base de 49-3 et de flash-ball pour imposer son idéologie.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:46 
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Putain, mais arrêtez avec son 49.3, c'est la législature qui l'utilise le moins.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:48 
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Gnagnagna a écrit:

Sa conception de l'économie, de la concurrence généralisée, de l'individu-entreprise, l'entraîne forcément vers des mesures à base de 49-3 et de flash-ball pour imposer son idéologie.


Oh le beau raisonnement post hoc ergo propter hoc.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:49 
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Billy Budd a écrit:
Putain, mais arrêtez avec son 49.3, c'est la législature qui l'utilise le moins.


Il faut admettre qu'elle l'a pas utilisée sur le projet de loi le plus anodin de l'histoire de la 5ème république, quand même...

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