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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:51 
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Castorp a écrit:
Tu étais d'accord avec deudtens quand il disait que c'était le libéralisme de Macron qui le rendait autoritaire.

Et toi tu affirmais que le libéralisme ne pouvait pas être autoritaire. Tu es plus mesuré ce matin.

Castorp a écrit:
Macron est autoritaire en plus de ses tendances libérales, mais ce ne sont pas ses tendances libérales qui le rendent autoritaire.

C'est l'argument des libéraux: les problèmes viennent toujours de l'extérieur du système économique (et pas de ses contradictions).


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:55 
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Sir Flashball
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latique a écrit:
Et toi tu affirmais que le libéralisme ne pouvait pas être autoritaire. Tu es plus mesuré ce matin.


Non, je l'affirme toujours.
Le libéralisme économique peut l'être (Marion Maréchal est plus libérale en économie que Macron, par exemple, tout en étant conservatrice). Le libéralisme, par essence, non, puisqu'il place la liberté de l'individu au centre de tout.

latique a écrit:
C'est l'argument des libéraux: les problèmes viennent toujours de l'extérieur du système économique (et pas de ses contradictions).


Je ne vois pas quel est l'élément du système économique qui force Macron à l'autoritarisme. C'est son choix : il pense avoir raison, il passe en force. Ca n'a strictement rien à voir avec la nature des réformes qu'il passe. Et c'est vrai pour tous les gouvernements du monde : Orban ne s'adjuge pas les pleins pouvoirs à cause du système économique, que je sache.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 11:32 
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Castorp a écrit:
Gnagnagna a écrit:

Sa conception de l'économie, de la concurrence généralisée, de l'individu-entreprise, l'entraîne forcément vers des mesures à base de 49-3 et de flash-ball pour imposer son idéologie.


Oh le beau raisonnement post hoc ergo propter hoc.


Ok, j'ai mal formulé. C'est parce que c'est un idéologue qu'il agit avec brutalité et mépris pour l'opposition et les corps intermédiaires. Il n'est pas du tout un pragmatique, j'ai envie de donner des baffes à ceux qui le prétendent.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 11:36 
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Sir Flashball
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Gnagnagna a écrit:
C'est parce que c'est un idéologue qu'il agit avec brutalité et mépris pour l'opposition et les corps intermédiaires. Il n'est pas du tout un pragmatique


Assez d'accord.
Mais la nature de son idéologie importe peu ici.

Cela dit, j'ai un peu du mal à voir un idéologue en Macron, tant il est capable de passer du coq à l'âne du jour au lendemain, comme sur le coronavirus. Il mourra pas avec ses idées, quoi. Ce qui ne l'empêche pas d'être autoritaire.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 08 Avr 2020, 08:05 
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Gnagnagna a écrit:
Karlito a écrit:
deudtens a écrit:
Qui va être entre les deux ? Les flics ? Bah au vu de la proportion qui vote pour elle ça les dérangera pas de la défendre.


Pffft :roll:


50 %.


Non 99,9% plutôt :roll:

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 08 Avr 2020, 09:36 
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deudtens a écrit:
Qui va être entre les deux ? Les flics ? Bah au vu de la proportion qui vote pour elle ça les dérangera pas de la défendre.

Les flics défendent ceux qui les paient.
Et vu le poids de l'Etat en France, et de ses fonctionnaires, le discours sur une France ingouvernable sous Le Pen me fait doucement rigoler. Sans parler de celui de l'appareil politique. Vu comment c'est parti à la gamelle avec Macron et sous Sarkozy, elle aura juste à claquer des doigts.
Ça permettra peut-être à certains de se rendre compte que la République française s'accommoderait parfaitement à un parti dirigiste comme le RN.
Une, plutôt improbable, élection de Le Pen, parce qu'il faudrait d'abord qu'elle en ait envie, sans parler de ses capacités (même Macron a l'air d'en avoir plus chié dans son parcours perso), ça ne serait qu'une plus grande enjambée vers la société plus violente/autoritaire qui se (re)construit petit à petit. D'autant que la crise économique post-covid va calmer les velléités de blocages type loi El Khomri ou Gilets Jaunes.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 15 Avr 2021, 09:39 
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Donc rêvé que MLP battait Michèle Alliot-Marie 68-32 au deuxième tour, et que Baptiste m'expliquait sur le forum que c'était inévitable, car c'était de la science politique.
Me suis réveillé en rigolant.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 15 Avr 2021, 09:40 
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Content d'illuminer ta journée!


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 15 Avr 2021, 09:43 
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Sir Flashball
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Clair. Alors que j'aurais pu rêver de Jeronimo et de ses indices de merde.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 15 Avr 2021, 10:16 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
deudtens a écrit:
Qui va être entre les deux ? Les flics ? Bah au vu de la proportion qui vote pour elle ça les dérangera pas de la défendre.

Les flics défendent ceux qui les paient.
Et vu le poids de l'Etat en France, et de ses fonctionnaires, le discours sur une France ingouvernable sous Le Pen me fait doucement rigoler. Sans parler de celui de l'appareil politique. Vu comment c'est parti à la gamelle avec Macron et sous Sarkozy, elle aura juste à claquer des doigts.
Ça permettra peut-être à certains de se rendre compte que la République française s'accommoderait parfaitement à un parti dirigiste comme le RN.
Une, plutôt improbable, élection de Le Pen, parce qu'il faudrait d'abord qu'elle en ait envie, sans parler de ses capacités (même Macron a l'air d'en avoir plus chié dans son parcours perso), ça ne serait qu'une plus grande enjambée vers la société plus violente/autoritaire qui se (re)construit petit à petit. D'autant que la crise économique post-covid va calmer les velléités de blocages type loi El Khomri ou Gilets Jaunes.



C'est vrai que depuis Hollande les président français ont peu d'expérience à l'exécutif et sont souvent des hommes de parti (c'est paradoxalement encore le cas avec Macron) et ce n'est pas avec le Pen que cela va changer, pour des conséquences à mon avis catastrophiques. Le dirigisme ne remplace pas l'expérience.

La 5ème république est il vraie conçue historiquement pour permettre à des partis récents de se constituer autour du président et d'avoir presqu'autant de poids que l'assemblée. Maintenant que la référence gaulliste disparaît il y a une dent creuse qui renforce la force politique des populistes par rapport à leur importance électorale réelle.

LFI n'a que des députés et ne vise même pas le pouvoir
avec des municipalités (le capitalisme peut dormir tranquille et même faire de longues soirées). C'est un peu différent du cas des Verts d'ailleurs.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 30 Avr 2021, 13:31 
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J'arrive pas bien à réaliser qu'on a déjà quatre ans de Macron derrière nous et qu'on rejoue l'année prochaine.

C'est cet article qui m'a fait une piqûre de rappel. J'ai l'impression que le paysage politique est resté figé depuis 2017 et que c'est déjà plié, mais quand on se rappelle les coup de théâtre qui sont presque toujours survenus durant les dernières élections, c'est quand même marrant :
http://www.slate.fr/story/208145/aucune-election-presidentielle-ne-sest-passee-comme-prevu-un-avant-scrutin-histoire-sondages-2022


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 30 Avr 2021, 13:58 
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oeil-de-lynx a écrit:
J'arrive pas bien à réaliser qu'on a déjà quatre ans de Macron derrière nous et qu'on rejoue l'année prochaine.
Pour rebondir sur ta remarque, j'aimerais bien aussi qu'il y ait une réflexion sur le retour au septennat.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 30 Avr 2021, 14:16 
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Vladimir Macron.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 30 Avr 2021, 14:41 
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Aucun rapport avec Macron. La réflexion sur le retour à 7 ans, je l'ai entendu de plusieurs politiques qui venaient de partis assez différents. La question : est-ce que 7 ans n'est pas plus adapté pour mettre en place un projet politique? Bon tu pourras me donner l'exemple des US où c'est 4 ans mais je serais curieux de savoir la durée moyenne des mandats présidentiels dans le monde (j'avoue ne pas m'être renseigné sur le sujet).


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 30 Avr 2021, 15:05 
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Surtout qu'aux US faire deux mandats est la norme alors que nous depuis qu'on s'est mis au quinquennat la tendance est au dégagisme.


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