Présidentielle 2022 : Personne n'y parle de cinéma

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Présidentielle 2022

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Auteur

Message

Gnagnagna

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 07 Avr 2020, 10:21

Expert

Inscription: 23 Jan 2019, 12:24
Messages: 407

Karlito a écrit:

deudtens a écrit:

Qui va être entre les deux ? Les flics ? Bah au vu de la proportion qui vote pour elle ça les dérangera pas de la défendre.

Pffft

50 %.

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latique

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 07 Avr 2020, 10:23

Expert

Inscription: 25 Oct 2009, 11:34
Messages: 709

Castorp a écrit:

Encore une fois, tu confonds tendances libérales en économie (et là, effectivement, c'est le supermarché) et libéralisme. Ce n'est pas la même chose.

Non justement, je ne les confonds pas, et c'est pour ça que "libéralisme autoritaire" ne me paraît pas contradictoire dans les termes.

Dernière édition par latique le 07 Avr 2020, 10:23, édité 1 fois.

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Jerónimo

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 07 Avr 2020, 10:23

Expert

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8874

Castorp a écrit:

Jerónimo a écrit:

Castorp a écrit:

Le libéralisme économique considère que l'état doit financer deux choses : l'armée et la police. C'est tout.

On pourra donc donc discuter de l'essence autoritaire du libéralisme économique.

Il considère que s'il n'y a pas d'ordre social, il ne peut pas y avoir d'échanges économiques.
Ce en quoi il est difficile de lui donner tort.

Autoritarisme et libéralisme ne sont donc pas nécessairement des oxymores.

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Castorp

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 07 Avr 2020, 10:27

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24078

Jerónimo a écrit:

Autoritarisme et libéralisme ne sont donc pas nécessairement des oxymores.

Autoritarisme et libéralisme économique, non. Autoritarisme et libéralisme, si.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

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Jerónimo

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 07 Avr 2020, 10:35

Expert

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8874

Castorp a écrit:

Jerónimo a écrit:

Autoritarisme et libéralisme ne sont donc pas nécessairement des oxymores.

Autoritarisme et libéralisme économique, non. Autoritarisme et libéralisme, si.

Nous sommes d'accord.
Dans le contexte français, le terme libéralisme désigne, par défaut, le libéralisme économique. C'est un raccourci dont il faut s’accommoder, une fois le rappel préalable effectué.

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Castorp

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 07 Avr 2020, 10:40

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24078

latique a écrit:

Castorp a écrit:

Encore une fois, tu confonds tendances libérales en économie (et là, effectivement, c'est le supermarché) et libéralisme. Ce n'est pas la même chose.

Non justement, je ne les confonds pas, et c'est pour ça que "libéralisme autoritaire" ne me paraît pas contradictoire dans les termes.

Tu étais d'accord avec deudtens quand il disait que c'était le libéralisme de Macron qui le rendait autoritaire. Ce qui est un contresens. Macron est autoritaire en plus de ses tendances libérales, mais ce ne sont pas ses tendances libérales qui le rendent autoritaire.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

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Gnagnagna

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 07 Avr 2020, 10:43

Expert

Inscription: 23 Jan 2019, 12:24
Messages: 407

Castorp a écrit:

latique a écrit:

Castorp a écrit:

Encore une fois, tu confonds tendances libérales en économie (et là, effectivement, c'est le supermarché) et libéralisme. Ce n'est pas la même chose.

Non justement, je ne les confonds pas, et c'est pour ça que "libéralisme autoritaire" ne me paraît pas contradictoire dans les termes.

Sa conception de l'économie, de la concurrence généralisée, de l'individu-entreprise, l'entraîne forcément vers des mesures à base de 49-3 et de flash-ball pour imposer son idéologie.

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Billy Budd

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 07 Avr 2020, 10:46

Expert

Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7570

Putain, mais arrêtez avec son 49.3, c'est la législature qui l'utilise le moins.

_________________
There is no such thing in life as normal

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Castorp

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 07 Avr 2020, 10:48

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24078

Gnagnagna a écrit:

Sa conception de l'économie, de la concurrence généralisée, de l'individu-entreprise, l'entraîne forcément vers des mesures à base de 49-3 et de flash-ball pour imposer son idéologie.

Oh le beau raisonnement post hoc ergo propter hoc.

_________________
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Castorp

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 07 Avr 2020, 10:49

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24078

Billy Budd a écrit:

Putain, mais arrêtez avec son 49.3, c'est la législature qui l'utilise le moins.

Il faut admettre qu'elle l'a pas utilisée sur le projet de loi le plus anodin de l'histoire de la 5ème république, quand même...

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latique

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 07 Avr 2020, 10:51

Expert

Inscription: 25 Oct 2009, 11:34
Messages: 709

Castorp a écrit:

Tu étais d'accord avec deudtens quand il disait que c'était le libéralisme de Macron qui le rendait autoritaire.

Et toi tu affirmais que le libéralisme ne pouvait pas être autoritaire. Tu es plus mesuré ce matin.

Castorp a écrit:

Macron est autoritaire en plus de ses tendances libérales, mais ce ne sont pas ses tendances libérales qui le rendent autoritaire.

C'est l'argument des libéraux: les problèmes viennent toujours de l'extérieur du système économique (et pas de ses contradictions).

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Castorp

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 07 Avr 2020, 10:55

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24078

latique a écrit:

Et toi tu affirmais que le libéralisme ne pouvait pas être autoritaire. Tu es plus mesuré ce matin.

Non, je l'affirme toujours.
Le libéralisme économique peut l'être (Marion Maréchal est plus libérale en économie que Macron, par exemple, tout en étant conservatrice). Le libéralisme, par essence, non, puisqu'il place la liberté de l'individu au centre de tout.

latique a écrit:

C'est l'argument des libéraux: les problèmes viennent toujours de l'extérieur du système économique (et pas de ses contradictions).

Je ne vois pas quel est l'élément du système économique qui force Macron à l'autoritarisme. C'est son choix : il pense avoir raison, il passe en force. Ca n'a strictement rien à voir avec la nature des réformes qu'il passe. Et c'est vrai pour tous les gouvernements du monde : Orban ne s'adjuge pas les pleins pouvoirs à cause du système économique, que je sache.

_________________
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Gnagnagna

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 07 Avr 2020, 11:32

Expert

Inscription: 23 Jan 2019, 12:24
Messages: 407

Castorp a écrit:

Gnagnagna a écrit:

Sa conception de l'économie, de la concurrence généralisée, de l'individu-entreprise, l'entraîne forcément vers des mesures à base de 49-3 et de flash-ball pour imposer son idéologie.

Oh le beau raisonnement post hoc ergo propter hoc.

Ok, j'ai mal formulé. C'est parce que c'est un idéologue qu'il agit avec brutalité et mépris pour l'opposition et les corps intermédiaires. Il n'est pas du tout un pragmatique, j'ai envie de donner des baffes à ceux qui le prétendent.

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Castorp

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 07 Avr 2020, 11:36

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24078

Gnagnagna a écrit:

C'est parce que c'est un idéologue qu'il agit avec brutalité et mépris pour l'opposition et les corps intermédiaires. Il n'est pas du tout un pragmatique

Assez d'accord.
Mais la nature de son idéologie importe peu ici.

Cela dit, j'ai un peu du mal à voir un idéologue en Macron, tant il est capable de passer du coq à l'âne du jour au lendemain, comme sur le coronavirus. Il mourra pas avec ses idées, quoi. Ce qui ne l'empêche pas d'être autoritaire.

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Karlito

Sujet du message: Re: Présidentielles 2022

Posté: 08 Avr 2020, 08:05

Bisounours priapique

Inscription: 04 Juil 2005, 14:35
Messages: 11944
Localisation: 48N50 -- 02E21

Gnagnagna a écrit:

Karlito a écrit:

deudtens a écrit:

Qui va être entre les deux ? Les flics ? Bah au vu de la proportion qui vote pour elle ça les dérangera pas de la défendre.

Pffft

50 %.

Non 99,9% plutôt :roll:

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- Nazi violent 1961-2013?
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Marlo a écrit:

J'adore Hollande.

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