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Gnagnagna
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:21 
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Karlito a écrit:
deudtens a écrit:
Qui va être entre les deux ? Les flics ? Bah au vu de la proportion qui vote pour elle ça les dérangera pas de la défendre.


Pffft :roll:


50 %.
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latique
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:23 
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Castorp a écrit:
Encore une fois, tu confonds tendances libérales en économie (et là, effectivement, c'est le supermarché) et libéralisme. Ce n'est pas la même chose.

Non justement, je ne les confonds pas, et c'est pour ça que "libéralisme autoritaire" ne me paraît pas contradictoire dans les termes.


Dernière édition par latique le 07 Avr 2020, 10:23, édité 1 fois.

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Jerónimo
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:23 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Le libéralisme économique considère que l'état doit financer deux choses : l'armée et la police. C'est tout.


On pourra donc donc discuter de l'essence autoritaire du libéralisme économique.


Il considère que s'il n'y a pas d'ordre social, il ne peut pas y avoir d'échanges économiques.
Ce en quoi il est difficile de lui donner tort.


Autoritarisme et libéralisme ne sont donc pas nécessairement des oxymores.
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Castorp
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:27 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Autoritarisme et libéralisme ne sont donc pas nécessairement des oxymores.


Autoritarisme et libéralisme économique, non. Autoritarisme et libéralisme, si.

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Jerónimo
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:35 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Autoritarisme et libéralisme ne sont donc pas nécessairement des oxymores.


Autoritarisme et libéralisme économique, non. Autoritarisme et libéralisme, si.


Nous sommes d'accord.
Dans le contexte français, le terme libéralisme désigne, par défaut, le libéralisme économique. C'est un raccourci dont il faut s’accommoder, une fois le rappel préalable effectué.
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Castorp
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:40 
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Sir Flashball
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latique a écrit:
Castorp a écrit:
Encore une fois, tu confonds tendances libérales en économie (et là, effectivement, c'est le supermarché) et libéralisme. Ce n'est pas la même chose.

Non justement, je ne les confonds pas, et c'est pour ça que "libéralisme autoritaire" ne me paraît pas contradictoire dans les termes.


Tu étais d'accord avec deudtens quand il disait que c'était le libéralisme de Macron qui le rendait autoritaire. Ce qui est un contresens. Macron est autoritaire en plus de ses tendances libérales, mais ce ne sont pas ses tendances libérales qui le rendent autoritaire.

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Gnagnagna
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:43 
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Castorp a écrit:
latique a écrit:
Castorp a écrit:
Encore une fois, tu confonds tendances libérales en économie (et là, effectivement, c'est le supermarché) et libéralisme. Ce n'est pas la même chose.

Non justement, je ne les confonds pas, et c'est pour ça que "libéralisme autoritaire" ne me paraît pas contradictoire dans les termes.


Tu étais d'accord avec deudtens quand il disait que c'était le libéralisme de Macron qui le rendait autoritaire. Ce qui est un contresens. Macron est autoritaire en plus de ses tendances libérales, mais ce ne sont pas ses tendances libérales qui le rendent autoritaire.


Sa conception de l'économie, de la concurrence généralisée, de l'individu-entreprise, l'entraîne forcément vers des mesures à base de 49-3 et de flash-ball pour imposer son idéologie.
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Billy Budd
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:46 
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Putain, mais arrêtez avec son 49.3, c'est la législature qui l'utilise le moins.

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There is no such thing in life as normal
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Castorp
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:48 
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Gnagnagna a écrit:

Sa conception de l'économie, de la concurrence généralisée, de l'individu-entreprise, l'entraîne forcément vers des mesures à base de 49-3 et de flash-ball pour imposer son idéologie.


Oh le beau raisonnement post hoc ergo propter hoc.

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Castorp
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:49 
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Billy Budd a écrit:
Putain, mais arrêtez avec son 49.3, c'est la législature qui l'utilise le moins.


Il faut admettre qu'elle l'a pas utilisée sur le projet de loi le plus anodin de l'histoire de la 5ème république, quand même...

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latique
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:51 
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Castorp a écrit:
Tu étais d'accord avec deudtens quand il disait que c'était le libéralisme de Macron qui le rendait autoritaire.

Et toi tu affirmais que le libéralisme ne pouvait pas être autoritaire. Tu es plus mesuré ce matin.

Castorp a écrit:
Macron est autoritaire en plus de ses tendances libérales, mais ce ne sont pas ses tendances libérales qui le rendent autoritaire.

C'est l'argument des libéraux: les problèmes viennent toujours de l'extérieur du système économique (et pas de ses contradictions).
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Castorp
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 10:55 
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latique a écrit:
Et toi tu affirmais que le libéralisme ne pouvait pas être autoritaire. Tu es plus mesuré ce matin.


Non, je l'affirme toujours.
Le libéralisme économique peut l'être (Marion Maréchal est plus libérale en économie que Macron, par exemple, tout en étant conservatrice). Le libéralisme, par essence, non, puisqu'il place la liberté de l'individu au centre de tout.

latique a écrit:
C'est l'argument des libéraux: les problèmes viennent toujours de l'extérieur du système économique (et pas de ses contradictions).


Je ne vois pas quel est l'élément du système économique qui force Macron à l'autoritarisme. C'est son choix : il pense avoir raison, il passe en force. Ca n'a strictement rien à voir avec la nature des réformes qu'il passe. Et c'est vrai pour tous les gouvernements du monde : Orban ne s'adjuge pas les pleins pouvoirs à cause du système économique, que je sache.

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Gnagnagna
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 11:32 
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Castorp a écrit:
Gnagnagna a écrit:

Sa conception de l'économie, de la concurrence généralisée, de l'individu-entreprise, l'entraîne forcément vers des mesures à base de 49-3 et de flash-ball pour imposer son idéologie.


Oh le beau raisonnement post hoc ergo propter hoc.


Ok, j'ai mal formulé. C'est parce que c'est un idéologue qu'il agit avec brutalité et mépris pour l'opposition et les corps intermédiaires. Il n'est pas du tout un pragmatique, j'ai envie de donner des baffes à ceux qui le prétendent.
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Castorp
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Avr 2020, 11:36 
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Sir Flashball
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Gnagnagna a écrit:
C'est parce que c'est un idéologue qu'il agit avec brutalité et mépris pour l'opposition et les corps intermédiaires. Il n'est pas du tout un pragmatique


Assez d'accord.
Mais la nature de son idéologie importe peu ici.

Cela dit, j'ai un peu du mal à voir un idéologue en Macron, tant il est capable de passer du coq à l'âne du jour au lendemain, comme sur le coronavirus. Il mourra pas avec ses idées, quoi. Ce qui ne l'empêche pas d'être autoritaire.

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Karlito
 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 08 Avr 2020, 08:05 
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Bisounours priapique
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Gnagnagna a écrit:
Karlito a écrit:
deudtens a écrit:
Qui va être entre les deux ? Les flics ? Bah au vu de la proportion qui vote pour elle ça les dérangera pas de la défendre.


Pffft :roll:


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