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MessagePosté: 28 Oct 2024, 17:15 
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@Abyssin

Je parle du point de vue de départ , soit Mélenchon évoquant Histoire et communauté internationale.
Toi, tu me donnes ton point de vue depuis Taïwan.
Les points de vue se télescopent, ce qui est d'autant plus logique que les deux sont possibles, comme je ne fais que le répéter, et de l'étayer en le remettant dans un contexte historique plus ou moins long, de reconnaissance internationale etc.
Toi, tu me parles de démocratie et de liberté. Et une fois que t'as fini avec tes Bisounours, tu me dis que c'est moi qui parle de licorne. Donc bon...

C'est justement le principe de réalité d'une indépendance et d'une souveraineté de fait de Taïwan ET le flou en terme de droit international qui rend la situation de Taïwan unique.
Ce n'est pas l'Ukraine. Ce n'est pas la Palestine.
Mais ce n'est pas en niant le 2e, vu la réalité des relations internationales, et en le martelant, que tu vas évacuer cette question.
Il faut faire avec.
Ce que font d'ailleurs Pékin et Taipei (depuis les années 80 pour Taipei qui était dans une réalité bien plus alternative que Pékin ne l'a jamais été).
Si t'acceptes pas ça, tu ne peux que rater une bonne part du problème.

Après, c'est un bout de papier de l'ONU, rien n'empêche que l'Europe, les US ou le Honduras changent leurs interprétations au gré de leurs intérêts.
Mélenchon le fait dans son intérêt (ou ce qu'il pense être).
Toi, tu le fais dans le tien.
Et vous avez tous les deux raisons.
Ceci dit, si tu es intimement persuadé de dire une et une seule vérité là-dessus, bah prend conscience que plus que convaincre ton auditoire, tu donnes le sentiment d'être un militant borné. Il faut dire que ton passif autour de Macron n'aide pas.


bmntmp a écrit:
Il employait la comparaison de l'assurance-vie cet été dans une interview à Bloomberg :

Citation:
“I mean, how stupid are we? They took all of our chip business. They’re immensely wealthy.” What he wants is for Taiwan to pay the US for protection. “I don’t think we’re any different from an insurance policy. Why? Why are we doing this?” he asks.
Mais alors, Camarade, cela voudrait dire qu'Abyssin utilise le même champ lexical que Trump...

D'ailleurs, ça m'étonne (et en même temps non, c'est Trump) mais je ne suis pas Trump autant que toi, qu'il balance des trucs comme ça sur Taïwan. Après, si c'est du chantage, c'est son style.
Mais ça va à l'encontre de ce que j'écrivais à Abyssin en considérant que Trump, ayant officiellement lancé les hostilités (économiques) à l'encontre de la Chine, serait un meilleur soutien pour éviter une prise de contrôle de Taïwan par Pékin pour qui, même si toutes les usines s'autodetruisaient, resterait une victoire.


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MessagePosté: 28 Oct 2024, 17:28 
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Tout à fait sur Trump.
Après bon, c'est comme essayer de trouver un sens au "en même temps" de Macron. Là j'avoue que la position de mobster décomplexé de Trump, certes au bout de trois heures d'interview (mais confirmée par cette interview plus ancienne donnée à Bloomberg en juillet je crois), est stupéfiante de candeur.

Sinon la transcription du podcast, c'est d'ailleurs sa dernière saillie avant son départ.

https://turboscribe.ai/transcript/share ... bmopuaelny


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MessagePosté: 28 Oct 2024, 17:35 
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bmntmp a écrit:
Pour la galette gratuite, c'est quelque chose que font tous les business du monde, avec une substance addictive comme le crack, ça marche encore mieux à l'évidence.
Pour le reste, sans remettre en cause l'existence de cette montée d'euphorie, le mécanisme de l'addiction qui est décrit me semble assez simplificateur, en faisant tout remonter à un flash originel mais possible qu'il y ait du vrai dedans et il est certain que sans première prise, il n'y a jamais d'addiction.


Tous les dealers ne délivrent pas gratuitement la première dose du poison qu'ils commercialisent, loin de là. Par ailleurs, les dealers de crack ciblent une population précise pour sa vulnérabilité (les mineurs sans papiers), c'est une problématique spécifique à Paris, qui est devenue la plateforme européenne du crack. Mais bien sûr, c'est pas nouveau, juste d'une ampleur inédite avec les conséquences catastrophiques qu'on connaît.

Et ok, je veux bien parler d'une montée d'euphorie ou d'un état de béatitude suite à la prise de certaines drogues dures, j'entends que le terme flash soit simplificateur. Mais je parle bien d'un pic suite à l'absorption d'un produit rendant extrêmement dépendant après une prise (souvent en intraveineuse ou fumé avec une pipe), qui dure l'espace de quelques secondes. Pas de l'état de béatitude dans lequel est ensuite plongé le consommateur ensuite, qui peut durer plusieurs heures. C'est justement ça la différence d'après moi avec la cocaïne, qui plonge dans un état second sans provoquer ce pic hyper intense, propre à l'héroïne ou au crack (en injection ou fumé). L'addiction est différente, elle se produit par le biais de mécanismes moins éprouvants pour le corps humain. On est rarement terrassé au sol après avoir sniffé sa première trace de cocaïne et on n'éprouve pas physiquement le même état de volupté qui rend difficile la poursuite de tâches du quotidien.


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MessagePosté: 28 Oct 2024, 20:24 
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Juste le crack en injection, puisqu'il faut y ajouter quelque chose qui le dissolve inverse le procédé qui permet la transformation de cocaïne en crack, j'ai cru comprendre.
bref l'addiction est un sujet ultra-complexe et pluri-factoriel (comme on dit en ces cas-là) qui ne s'explique pas à mon avis par la présence d'un rush qui altèrerait irréversiblement le cerveau dès la première prise ; mais rares sont ceux qui font ces expériences dans un cadre expérimental de toute façon. Je ne cherchais évidemment en aucun cas à banaliser une première prise mais je n'en finis plus de me répéter. Il y a des mythes et des approximations sur l'addiction qui ne sont peut-être pas tout à fait efficaces pour la traiter, dans tous les sens du terme.


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MessagePosté: 29 Oct 2024, 07:51 
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bmntmp a écrit:
Juste le crack en injection, puisqu'il faut y ajouter quelque chose qui le dissolve inverse le procédé qui permet la transformation de cocaïne en crack, j'ai cru comprendre.
bref l'addiction est un sujet ultra-complexe et pluri-factoriel (comme on dit en ces cas-là) qui ne s'explique pas à mon avis par la présence d'un rush qui altèrerait irréversiblement le cerveau dès la première prise ; mais rares sont ceux qui font ces expériences dans un cadre expérimental de toute façon. Je ne cherchais évidemment en aucun cas à banaliser une première prise mais je n'en finis plus de me répéter. Il y a des mythes et des approximations sur l'addiction qui ne sont peut-être pas tout à fait efficaces pour la traiter, dans tous les sens du terme.


Je parlais de l'héroïne dans la même phrase, donc tu pouvais aussi supposer que je parlais de l'H pour l'injection en intraveineuse.
Le crack est sinon de la cocaïne juste plus concentrée. ça vient de toi, donc les approximations sur l'addiction commence ici à mon sens. Étonnamment, tu es capable de saisir de saisir la différence entre les deux (crack et cocaïne) quand ça t'arrange. Mais comme tu n'es pas là pour discuter mais pour assoir ta supériorité et sauter sur le moindre écart de language, je vais me désengager de cette "discussion".


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MessagePosté: 29 Oct 2024, 09:25 
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Paprika a écrit:
Mais comme tu n'es pas là pour discuter mais pour assoir ta supériorité et sauter sur le moindre écart de language, je vais me désengager de cette "discussion".


La voie de la sagesse.

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MessagePosté: 09 Nov 2024, 14:26 
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Je vous laisse apprécier le tweet de cette députée.


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MessagePosté: 09 Nov 2024, 15:44 
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Ça paraît pas déconnant de dire que s'ils avaient pas crié "kill the arabs", sifflé pendant la minute de silence en hommage aux morts en Espagne, ne s'étaient pas moqués du sort des enfants gazaouis, il n'y aurait pas eu d'affrontements.


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MessagePosté: 09 Nov 2024, 16:24 
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Ca ne justifie toujours pas un lynchage. Et au passage, c'était un pogrom organisé plusieurs jours avant et ça tabassait aveuglement dans les rues au cris de tuer des juifs. Le pire, je pense que cette écervelée ne se rend meme pas compte de l'irresponsabilité de son tweet. Elle a juste un cerveau de citrouille.



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MessagePosté: 09 Nov 2024, 17:06 
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t'as une vidéo d'un mec à qui on demanderait son passeport, est-ce que ces gens là sont les auteurs des violences. On en sait rien. La couverture des faits est hyper-malhonnêtes.
regarde cet article du parisien :

Citation:
Il fait frais mais le soleil brille, ce jeudi à Amsterdam (Pays-Bas). La journée s’annonce belle, pour Ami, photojournaliste sportif de 39 ans, et son fils de 13 ans. Les deux Israéliens découvrent la capitale néerlandaise avant d’assister au match de football qui opposera l’Ajax - le club phare de la ville - au Maccabi Tel-Aviv.

La matinée se déroule sans encombre pour le père et le fils, mais la tension est palpable dans les rues. Des centaines de supporters israéliens ont fait le déplacement pour voir le match de Ligue Europa et la police néerlandaise est avertie de plusieurs incidents. Un drapeau palestinien est arraché d’une façade, place Max Euweplein, dans le centre d’Amsterdam. Les forces de l’ordre doivent interrompre une bagarre qui menace d’éclater entre des chauffeurs de taxi et des visiteurs. La veille au soir, les partisans du Maccabi ont déjà détruit un taxi, selon le chef de la police de la capitale. Tout le monde est à cran.

Mais les autorités ont pris des mesures. Le rassemblement pro palestinien qui devait se tenir aux abords du stade Johan Cruyff quelques heures avant le coup d’envoi, a été déplacé à plusieurs kilomètres de là, dans le quartier de la mairie. Sur la grande place de Dam, les forces de l’ordre encadrent étroitement la centaine de supporters du Maccabi Tel-Aviv qui se sont retrouvés là dans l’après-midi avant de se rendre au match.

Au stade, une ambiance « très agréable »
Des vidéos, authentifiées par NBC News et traduites par Le Parisien, montrent des fans du club descendre les escalators du métro en scandant des chants racistes, éloignés du monde du sport et de la nature de la rencontre du soir. « Israël va gagner, va n***** tous les Arabes », hurlent certains d’entre eux, affublés d’écharpes jaunes et bleues aux couleurs de leur club.

Mais à l’intérieur du stade, le football reprend ses droits. « L’ambiance était très agréable, il y avait beaucoup de respect. Les supporters du Maccabi et de l’Ajax ont une histoire ensemble, parce qu’il existe un lien historique entre notre club et la culture juive », rembobine Joris Polman, un Néerlandais qui assistait à la rencontre de jeudi soir. Les rivalités du terrain laissent même la place à une belle communion lorsque les soutiens du club israélien entament en chœur certains des chants de l’équipe adverse.


Par contre le comportement des supporters du Maccabi Tel Aviv documentés sur vidéos est sans ambiguïtés, et ce n'est pas la première fois qu'il y a des échauffourées entre supporters (regarde en France, ou nombre d'entre eux sont interdits de stades, ou de déplacements).


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MessagePosté: 10 Nov 2024, 06:12 
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Qu'il y a des hooligans du Maccabi qui aient fait n'importe quoi, c'est évidemment condamnable. Les ultras en foot c'est violent et con.
Mais ça n'empeche pas qu'il est anormal qu'en 2024, un homme à terre crie "I'm not jewish" pour ne pas etre lynché dans une rue d'Europe. Qu'un autre jeté dans un canal doit hurler "Free palestine" pour ne pas mourir noyé. Et qu'une député relativise et justifie cette violence antisémite, on se croirait revenu dans les années 30.


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MessagePosté: 10 Nov 2024, 13:25 
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Tu peux pas juger sur la base de deux trois vidéos de quelques secondes, prises on ne sait où ni pas qui. C'est comme les propalestiniens qui vont illustrer le conflit à Gaza avec des photos datant de plusieurs années représentant la Syrie.


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MessagePosté: 10 Nov 2024, 14:29 
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Sur l'organisation en amont du match. Va sur l'article du telegraph, il est très bien. Tu as les message des organisateurs et pas mal de vidéos de la nuit. Ce n'est en aucun cas des affrontements entre hooligans. Surtout que l'Ajax et le Maccabi Haifa sont des clubs amis.
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-828211
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/11/08/jewish-maccabi-tel-aviv-fans-attacked-in-amsterdam

Citation:
The Telegraph has seen messages from a group chat called Buurthuis, a Dutch word for a type of community centre, which were posted on Wednesday, the day before the match.
One message says: “Tomorrow after the game, at night, part 2 of the Jew Hunt.
“Tomorrow we work them.”


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MessagePosté: 10 Nov 2024, 15:09 
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L'un n'excuse pas l'autre, mais dans notre pays le chantre de la lutte contre l'antisémitisme s'appelle Marine Le Pen. Soyons sérieux.
Haaretz a, évidemment, un point de vue plus modéré sur le sujet que le Télégraphe, pas loin du tabloïd avec son compte-rendu.


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MessagePosté: 10 Nov 2024, 15:33 
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bmntmp a écrit:
Haaretz a, évidemment, un point de vue plus modéré sur le sujet que le Télégraphe, pas loin du tabloïd avec son compte-rendu.
Style journalistique typique UK. Il a l'avantage d"etre bien étayé. Tu as l'article de Haaretz? J'aurais été intéressé. Je suis tombé sur l'éditorial qui a l'air intéressant mais réservé aux abonnés https://www.haaretz.com/opinion/2024-11-10/ty-article-opinion/.premium/from-amsterdam-to-the-hawara-pogroms-are-wrong/00000193-128f-d304-a3db-16ff60fb0000


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