Forum de FilmDeCulte

Tkt, le RN a du soutien:
https://www.francetvinfo.fr/politique/front-national/plan-pericles-ce-que-l-on-sait-du-projet-du-milliardaire-catholique-pierre-edouard-sterin-pour-promouvoir-des-valeurs-conservatrices-et-faire-gagner-la-droite-aux-elections_6677268.html

Oui, "préempter" n'est pas le bon terme. Seule la location est autorisée.
https://ukraine.blogs.la-croix.com/agro-kmr-lenorme-ferme-ukrainienne-geree-par-des-francais/2017/03/24/
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/l-ukraine-le-nouvel-eldorado-des-cerealiers-francais
Pour accroître sa production, le gouvernement ukrainien souhaite alors lever le moratoire sur la vente des terres provoquant l’inquiétude de l’opposition.
Du même reportage de 2018.
Tu peux comprendre que ça n'aidait pas à apaiser les tensions.

Accessoirement, le tchernozium se vend en extraction (je ne trouve pas de chiffres sur la 1ère page de résultats, je ne fais pas une thèse) comme peut se vendre la tourbe.
L'Ukraine, c'est 1/4 du tchernozium mondial (qui n'est pas plus à l'abri de l'érosion des sols que les autres terres agricoles), 70% du sol du pays.

T'as des sources sur ta rumeur conspi sur Blackrock et les terres agricoles ukrainiennes ?
J'en ai jamais entendu parler.
Alors je ne doute pas que ça existe mais à un moment donné, tout ramener à la conspiration dès qu'on sort du champ de réflexion de l'interlocuteur, ça devient fatiguant.
J'ai aucune charge de preuves. T'as un doute sur ce que je dis ? Vérifie toi-même si vraiment ça t'intéresse.

Plein de raisons pour la guerre en Ukraine. Ma conviction est que la principale est sa richesse agricole. Que le reste (et surtout la démocratie) est plus ou moins accessoire alors que c'est généralement présenté à l'inverse.

Et puis, c'est pas comme si le sujet ne trouvait pas son origine dans l'Holodomor (fake news conspi-complotiste pour un prix Pulitzer d'ailleurs, je te laisse faire tes recherches, merci).
Ou que les transactions financières sur les terres agricoles ne font qu'augmenter.
https://grain.org/fr/article/6760-l-etat-des-lieux-de-l-accaparement-des-terres-agricoles-dans-le-monde-selon-land-matrix

Le sujet des terres agricoles est évidemment abordé mais pas assez à mon goût comparé aux énergies. En particulier sur l'Ukraine.
On aborde un peu plus l'eau, vu qu'on rentre dans le dur des prédictions du siècle dernier sur "les guerres de l'eau" qui n'ont pas encore eu lieu.
Enfin si: Israël / Palestine. Oui, oui, ya un machin ethnico-religieux dans l'histoire y paraît. Mais de mon point de vue, ce sont les ressources en eau d'abord, le reste c'est pour manipuler les populations.
La souveraineté du Tibet en est un autre.
Sinon des organisations mafieuses commencent à s'intéresser à l'eau comme en Inde.

On se fait peur avec les méchants chinois rachetant quelques vignobles en France quand Pernod-Ricard est un des plus gros propriétaires de vignes en NZ. Un des vins les plus salopés au monde.
Ou alors reconsidérer la position internationale du Maroc, qui n'est plus que le lieu de villégiature de retraites français, depuis que sa souveraineté sur le Sahara occidental (et ses plus grandes réserves mondiales de phosphates) n'est quasi plus contestée. Et qui peut alors se permettre de se la jouer comme le gazier qatari sur la corruption au sein du Parlement européen avec d'autres arguments que des parties fines dans des ryads.
La guerre civile syrienne ? Dictature contre démocratie ? Non, récoltes agricoles désastreuses.
La Corne de l'Afrique ?
La Révolution française ?
Bref...
Après les conflits sur l'énergie prépondérants avec les guerres d'Irak, le conflit ukrainien doit se voir comme la première guerre pour des terres agricoles depuis longtemps.

Alors je ne doute pas que ça existe mais à un moment donné, tout ramener à la conspiration dès qu'on sort du champ de réflexion de l'interlocuteur, ça devient fatiguant.
J'ai aucune charge de preuves. T'as un doute sur ce que je dis ? Vérifie toi-même si vraiment ça t'intéresse.

Il dit qu'il ne voit pas le rapport.
Ca n'absout en rien les partis traditionnels de leur comportement de voyou.

Tu allumes des contre-feux à la Abyssin, maintenant ?

Aucun élément concret appelé preuve qui confirme ta théorie de guerre pour les terres agricoles.
Meme si tu fournis pas mal d'éléments intéressants et pour cela je te remercie.

Je sais que c'est fatiguant mais quand tu sors la ligne d'après le "faites vos propres recherches", qui est la répartie number one des complotistes, ça fait sourire. Et si, quand tu avances une affirmation, tu as évidemment la charge de la preuve, sinon les licornes existent.

Un peu délirant, tu cites deux trois articles, dont un sur des français qui ont investi dans un ferme en ukraine pour appuyer cet argumentaire. Mais oui, possible que Poutine ne serait pas contre asseoir une hégémonie agricole en s'emparant de l'Ukraine - d'aucuns citaient la nécessité de soulager un peu des indices démographiques en berne, d'autres le fait que l'Ukraine se tourne vers l'Europe, ça peut être un peu tout ça.

J'ai peur de comprendre ou pas. Le mec a nié a plusieurs reprises qu'une famine ait pu avoir lieu à l'époque, ce sur quoi tout le monde s'accorde (c'est la notion de génocide qui est davantage débattue, comme pour les Kazakhs au même moment).

C'est marrant, il voulait acheter Marianne, soit une audience captive qui comprend Castorp et Bêtcépouhr Lahvi.

Le rapport, c'est la stratégie d'accès au pouvoir du RN.

Mais la construction du récit victimaire par le RN en s'y engouffrant, permets moi d'être un peu plus mesuré que toi.

J'ai peur de comprendre ou pas. Le mec a nié a plusieurs reprises qu'une famine ait pu avoir lieu à l'époque, ce sur quoi tout le monde s'accorde (c'est la notion de génocide qui est davantage débattue, comme pour les Kazakhs au même moment).

C'est quoi la répartie number one de ceux qui veulent fermer le débat ?
Je ne parle pas de licorne mais d'un fait facilement vérifiable. Sérieux, sa terre noire (son tchernozium putain), c'est à peu près le seul truc pour lequel est célèbre l'Ukraine...
Que tu aies un doute, c'est une chose. Et même très bien. D'ailleurs, tu me permets de corriger "préempter" qui, surtout dans le contexte, n'est pas du tout la même que "louer".
Mais pourquoi diable mettre un propos en doute en utilisant "conspi", "black rock" etc. ?
C'est une façon de faire qui pourrit tout échange à la longue.
Un bon vieux "mouais, j'ai quand même des doutes", c'est compliqué ou faut absolument entrer dans la dernière réthorique pavlonienne à la mode (mode lancée par Trump)?.

Mais attends, c'est pas le RN que les autres partis victimisent. Le RN, je m'en fous, et qu'il joue les victimes, bien sûr que c'est une stratégie. Mais je te dirai : rien n'oblige les autres partis à lui donner des munitions.
Par contre, les victimes, ce sont les électeurs qu'il représente. Eux se font chier à la gueule, alors que les consignes de l'Assemblée, bien que non-contraignantes, sont de s'efforcer de refléter la composition de l'hémicycle pour l'accès à ces postes à responsabilités. Le message, c'est : vous votez pas bien (ie, pas pour nous), donc allez vous faire enculer.

Ces gens-là ne croient à la démocratie que quand elle les représente (alors que j'avais apprécié le geste macronien de faire élire des représentants RN en 2022). Et en ce qui me concerne, ce sont des hypocrites qui ne méritent que le mépris, surtout cette gauche qui ensuite vient parler de proportionnelle et fait des leçons de démocratie.

Tu me verras pas souvent défendre LFI, mais je vois pas ce qu'il y a d'antisémite pas dans ses propos.

Ce à quoi je te répondrais que le RN ne croit à la démocratie que quand elle est aux portes du pouvoir...
Quelles sont leurs propositions sur l'indépendance des médias ou le financement des partis politiques ? Les mecs bénéficient littéralement d'empires financiers orientés pour les faire accéder au pouvoir, ça me semble difficile de l'extraire du débat... donc commencer la discussion sur la fin (ce qu'il vient de se passer ces derniers jours), pardon, mais c'est prendre le sujet par le mauvais bout

Mais pourquoi tu arrêtes pas de me parler du RN alors que je te parle de représentation de son électorat, ce qui me semble être un pilier essentiel de la démocratie ?
On parle pas de quels partis sont les plus purs, là... Parce qu'à ce jeu-là, évidemment que le RN ne vaut pas mieux.