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MessagePosté: 11 Juil 2024, 12:22 
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Castorp a écrit:
Donc ils feraient quoi, introduire une mesure forte, se faire censurer, et fini ? Du théâtre pendant deux semaines, juste pour marquer l'opinion ? Ce serait pathétique.


Je sais pas si ce serait pathétique, mais ça me semble pas impossible. Et qui sait, la mesure pourrait être assez forte et "incritiquable", à un point où le RN serait vraiment obligé de la voter. C'est sur cette partie que je suis potentiellement fleur bleue. Enfin là j'essaie de deviner la vision du NFP, pas de dire ce qui serait souhaitable.


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 12:26 
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FingersCrossed a écrit:
beaucoup de gens pensent beaucoup de choses, mais ça n'est pas une "regle" - il n'y a pas de regle dans ce cas de figure.

mais c'est ce que je pense aussi, la chose à faire serait d'importer le système israelien : demander au nfp de désigner un chef de file, lui donner jusqu'à la fin de l'été pour constituer une majorité potentielle autour d'un programme, et s'ils n'en sont pas capables il demande à quelqu'un d'autre d'essayer.

mais poser comme une norme pour les années à venir qu'un parti ayant 34% des sieges gouverne tout seul pour faire ce qu'il veut, c'est une dinguerie qui permettra de se faire plaisir pendant (littéralement) 3 jours ou 3 semaines ou 3 mois max, avant que tout le monde le regrette severement d'ici 2 ou 3 legislatures.

le but ce n'est pas de reproduire le pire de la cinquième en version minoritaire - ce qu'a essayé de faire macron depuis 22 et on voit le résultat - c'est d'inventer un fonctionnement sain et équilibré dans une proportionnelle de fait.


Non mais attends on parle de 2 choses :
- la capacité du NFP à faire émerger un nom par consensus: c'est une règle interne qui les concerne (ça serait identique s'ils avaient 300 députés)
- le processus de nomination du PM


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 12:30 
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deudtens a écrit:
Castorp a écrit:
Donc ils feraient quoi, introduire une mesure forte, se faire censurer, et fini ? Du théâtre pendant deux semaines, juste pour marquer l'opinion ? Ce serait pathétique.


Je sais pas si ce serait pathétique, mais ça me semble pas impossible. Et qui sait, la mesure pourrait être assez forte et "incritiquable", à un point où le RN serait vraiment obligé de la voter. C'est sur cette partie que je suis potentiellement fleur bleue. Enfin là j'essaie de deviner la vision du NFP, pas de dire ce qui serait souhaitable.


Sur ce point Alexis Corbière a déclaré qu'il acceptait les vois du RN.
Et chez les "fidèles" Manon Aubry, en bonne politique, l'a défendu en lui faisant dire sciemment le contraire de ce qu'il disait.
C'est là que je me suis dit que c'était mal parti pour la France...

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 11 Juil 2024, 12:38, édité 2 fois.

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MessagePosté: 11 Juil 2024, 12:31 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Ceci dit les formateurs de gouvernement rapportent de leur réussite ou de leur échec au roi, tenu à la discrétion politique, et non à un stratège jupiterien qui a créé son propre parti en phagocytant le centre-gauche et le centre-droit...


il fait clairement partie du problème.
mais il n'en demeure pas moins que l'enjeu c'est de créer un peu les normes de la manière de faire lorsque cette situation se produit, ce que je pense être probablement souvent à l'avenir.
parce que si c'est juste le bordel avec un gouvernement qui se fait plaisir et tombe en 2 semaines, ou si c'est la dictature d'une minorité ("tout le programme rien que le programme" en decrets et 49.3), ça ne peut légitimement pas marcher et va créer encore plus de problèmes.


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 12:32 
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FingersCrossed a écrit:
mais c'est ce que je pense aussi, la chose à faire serait d'importer le système israelien : demander au nfp de désigner un chef de file, lui donner jusqu'à la fin de l'été pour constituer une majorité potentielle autour d'un programme, et s'ils n'en sont pas capables il demande à quelqu'un d'autre d'essayer.


Sur le fond du sujet, je suis d'accord, ca serait un fonctionnement respectueux du parlementarisme et du résultat issu des urnes. Mais Macron malgré sa lettre, s'en contrefout, et le NFP n'a pas dans sa communication de messages à ce propos, ce qui participe de sa disqualification.


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 12:34 
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Cela pourrait être au président de l'assemblée de négocier.
Elle a un bon profil et a montré une forme de franchise. Si Mélenchon ne l'avait pas insultée à propos de Gaza cela serait encore mieux, bien-sûr.

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MessagePosté: 11 Juil 2024, 12:37 
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Ce qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que l'écart est si faible ente ensemble et le NFP parce que les candidats NFP se sont désistés en masse en faveur d'ensemble alors que l'inverse est bcp moins vrai. Donc en l'état Macron est ultra gonflé de s'octroyer la victoire en tant que "front républicain". Personne n'aurait rien eu à dire si il avait simplement laissé le NFP proposer des candidats suffisamment consensuels, là il cherche clairement à foutre la merde et essayer de tirer son épingle du jeu au maximum même si ça va à l'encontre du moment d'apaisement que tout le monde aimerait retrouver.

La gauche a raison de revendiquer la victoire dans ces conditions, que vont penser leurs électeurs sinon ? En revanche maintenant il faut être raisonnable et pragmatique et ne pas faire croire aux gens que le programme sera appliqué tel quel puisque c'est totalement illusoire.


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 12:45 
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Sir Flashball
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Mickey Willis a écrit:
Ce qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que l'écart est si faible ente ensemble et le NFP parce que les candidats NFP se sont désistés en masse en faveur d'ensemble alors que l'inverse est bcp moins vrai.


C'est... faux.
A part quelques exceptions, Ensemble s'est quasi-systématiquement désisté quand ils étaient en troisième position.

Mickey Willis a écrit:
La gauche a raison de revendiquer la victoire dans ces conditions, que vont penser leurs électeurs sinon ?


On revendique la victoire quand on a gagné.
Là, ils parlent d'un programme "non-négociable" et donc d'un gouvernement qui reposerait sur le bon-vouloir des macronistes de ne pas voter une motion de censure, alors que la gauche vient de passer deux ans à en introduire une toutes les semaines contre ces mêmes macronistes.

Je suis désolé : c'est de la pure connerie.

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MessagePosté: 11 Juil 2024, 12:50 
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Art Core a écrit:
Jerónimo a écrit:
Mais c'est pas une victoire... Le NFP ne peut gouverner qu'avec un majorité absolue (ou alors en se rapprochant des 260-270 sièges), et c'est loin d'être la cas. Même en grattant des soutiens des DVG ou des macronistes de type Sacha Houlié, ils sont très loin du compte... Donc c'est la motion de censure assurée... Donc la stratégie c'est quoi? Pousser Ensemble à joindre ses voix à celles du RN lors d'une motion de censure pour pérorer "vous voyez bien qu'ils sont pareils gnagnagna !" ?
A mon sens il faudrait qu'ils se projettent sur la prochaine échéance (ce qu'a très bien compris le RN).


Ok mais il est malgré tout prévu qu'un premier ministre issu du groupe arrivé premier lors des élections soit nommé. Et je ne comprends pas qu'il n'ait pas anticipé un nom à sortir dès les résultats pour éviter cette période toute merdeuse où tout le monde s'enlise.


Le NFP est constitué de plusieurs groupes, le groupe arrivé premier est le RN.

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MessagePosté: 11 Juil 2024, 13:01 
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Castorp a écrit:
Mickey Willis a écrit:
Ce qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que l'écart est si faible ente ensemble et le NFP parce que les candidats NFP se sont désistés en masse en faveur d'ensemble alors que l'inverse est bcp moins vrai.


C'est... faux.
A part quelques exceptions, Ensemble s'est quasi-systématiquement désisté quand ils étaient en troisième position.

Ce qui est vrai, c’est que les électeurs NFP ont massivement voté pour le candidat Ensemble vs RN, quand l’inverse est beaucoup plus mesuré. Ce qui est certains c’est que dans l’histoire, c’est bien l’électorat NFP de base qui se fait une nouvelle fois duper (c’est la 3ème fois, curieux de voir jusqu’à quand le motif du Font Républicain va encore marcher, à se faire systématiquement cracher à la gueule peut-être certains vont ils commencer à s’en fatiguer)


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 13:12 
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Oui et non, tout le problème est justement les rapports respectifs entre les désistements des candidats et le repport des voix des électeurs.
Plus les électeurs du NFP ont joué le jeu du Front Républicain en votant à drotie, moins ils obligent leur parti...

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MessagePosté: 11 Juil 2024, 13:12 
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Lohmann a écrit:
Castorp a écrit:
Mickey Willis a écrit:
Ce qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que l'écart est si faible ente ensemble et le NFP parce que les candidats NFP se sont désistés en masse en faveur d'ensemble alors que l'inverse est bcp moins vrai.


C'est... faux.
A part quelques exceptions, Ensemble s'est quasi-systématiquement désisté quand ils étaient en troisième position.

Ce qui est vrai, c’est que les électeurs NFP ont massivement voté pour le candidat Ensemble vs RN, quand l’inverse est beaucoup plus mesuré. Ce qui est certains c’est que dans l’histoire, c’est bien l’électorat NFP de base qui se fait une nouvelle fois duper (c’est la 3ème fois, curieux de voir jusqu’à quand le motif du Font Républicain va encore marcher, à se faire systématiquement cracher à la gueule peut-être certains vont ils commencer à s’en fatiguer)


D’une, cela ne repose que sur des sondages, de deux, en 2022, Macron a perdu deux millions de voix par rapport à 2017, et plus de sept millions par rapport à Chirac en 2002, donc pour le front républicain total, on repassera.

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MessagePosté: 11 Juil 2024, 13:20 
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Billy Budd a écrit:

D’une, cela ne repose que sur des sondages, de deux, en 2022, Macron a perdu deux millions de voix par rapport à 2017, et plus de sept millions par rapport à Chirac en 2002, donc pour le front républicain total, on repassera.

Les sondages sortis des urnes sont très proches de la réalité. Et effectivement, quand on voit le report des voix des électeurs Ensemble et de droite traditionnelle, le Front Républicain total est bien loin d’exister. Hâte d’être en 2027 quand le Front Républicain ira d’Ensemble au RN, il y a des chances que ça marche mieux (ça s’organisera au cours d’un dîner).


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 13:54 
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Castorp a écrit:
Mickey Willis a écrit:
Ce qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que l'écart est si faible ente ensemble et le NFP parce que les candidats NFP se sont désistés en masse en faveur d'ensemble alors que l'inverse est bcp moins vrai.


C'est... faux.
A part quelques exceptions, Ensemble s'est quasi-systématiquement désisté quand ils étaient en troisième position.

.


Je viens de regarder: lorsque le RN peut l'emporter, 80% de désistement chez Ensemble/macronistes vs 95% chez NFP. Et surtout puisqu'on parle de nombre de sièges brutes au final il faut regarder les chiffres en valeur: 125 désistements chez NFP vs 80 chez Ensemble. ça fait une énorme différence.

A ça il faut ajouter un discours très clair côté NFP de voter en faveur d'Ensemble alors que dans l'autre sens il y'a eu bcp de tergiversations et pas d'appel clair à voter dans certains cas, notamment LFI. ça se traduit dans les sondages que Lohmann évoque.

Donc oui le front républicain a plus bénéficié à Ensemble. Et malgré ça NFP a quand même plus de sièges de toutes manières, donc oui ça me parait normal de les laisser proposer quelqu'un (et oui c'est très gênant que le NFP n'ait rien anticipé en ce sens).


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 13:59 
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Castorp a écrit:
Le mouvement gilet jaune, ça fait bien longtemps qu'il est passé à droite et qu'il attend rien d'un "gouvernement de centre-gauche".
Ça fait bien longtemps qu'il n'existe plus en dehors de quelques oripeaux carrément passés dans le complotisme.
Péché mortel de la gauche d'ailleurs d'avoir été incapable de non seulement le prévoir (yavait vaguement Lassalle qui l'annonçait dans la sphère politique), puis de le soupçonner parce que comme elle ne l'avait pas vu venir, c'est que forcément c'était de droite, puis d'avoir chercher à y participer mais en le récupérant en l'intégrant à son folklore de battre le pavé, surtout dans les métropoles en ignorant l'importance de rester dans le périurbain.

En prime, d'ignorer cet espèce de génie, dont j'aimerais bien retrouver l'origine, de manifester de façon statique dans des ronds-points.

Jerónimo a écrit:
Ils sont ridicules. Si au moins ils avaient un nom de PM à proposer d'un commun accord, ils pourraient l'ouvrir un peu mais là... Je vois pas pourquoi ils se font chier d'ailleurs, ils devraient laisser Ensemble faire sa tambouille avec LR et les mettre au défit de faire ce qu'il n'ont pas su faire en 2022: faire des propositions et des négociations avec recherche de consensus et de donnant-donnant.
Tout ça, c'est de l'interne. C'est prévenir toutes les trahisons possibles de leur aile droite et s'assurer la fidélité d'un noyau dur qui leur permet de garder la tête hors de l'eau. Et plus précisément pour le PS qui reprend un peu du poil de la bête de ne pas retomber au niveau post-Valls. Quand aux EELV, de ne pas carrément se scinder entre LFI et PS. Tout ça bien sûr avec le rythme imposé par LFI qui se tient à cette stratégie de paralysie pour favoriser une candidature la plus rapide possible pour Jean-Luc qui ne rajeunit pas.

L'intérêt du pays ? Ah oui, c'est vrai, ça doit passer par leurs têtes 5mns en se couchant mais ça passe vite à autre chose, faudrait pas que ça les empêche de dormir.

FingersCrossed a écrit:
la chose à faire serait d'importer le système israelien
Alors oui mais non.
On va peut-être arrêter de faire tourner notre vie politique autour du Levant, c'est bon là, on a déjà assez des Hassan et Enthoven, merci.
Bien sûr, la constit israélienne est particulièrement réfléchie mais sans parler du fait qu'elle permet quand même 30 ans de Bibi (la sécurité du pays n'explique pas tout), tu dis bien qu'on a plein d'autres modèles ailleurs. Tant qu'à faire, autant s'en référer aux copains de l'UE.

Vieux-Gontrand a écrit:
En Belgique c'est la tradition, et cela n'aboutit pas forcément (notamment autour des nationalistes flamands, ce qui est d'ailleurs la configuration actuelle).
Là, pareil, évidemment qu'il faut regarder chez les copains de l'UE donc, mais la Belgique c'est justement assez particulier, rapport à la fracture originelle du pays. Même si techniquement, c'est forcément pas mal pour avoir fait tenir cet État totalement artificiel (et permis aux Wallons d'éviter de se faire bouffer par la France et finir comme de vulgaires lillois), il a au moins l'avantage de rappeler que ce n'est pas non plus bien grave de ne pas avoir de gouvernement pendant quelques temps.

On pourrait presque croire que ce sont les citoyens qui font tourner un pays et que les politiques sont accessoires.

Enfin bon, tristesse surtout de ne pas suffisamment entendre que ce bordel, c'est la Ve répu. Ok, faut faire avec en attendant mais ça ne sera jamais assez tôt pour le rappeler.


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