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MessagePosté: 01 Juil 2024, 15:21 
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Art Core a écrit:
Enorme Besancenot, il m'a mis des frissons :
https://x.com/olbesancenot/status/1807692015909347377


Moi j'avais celui-là :

https://www.youtube.com/watch?v=RwprKV-Rs5o&ab_channel=BFMTV
Bon; ok, c'est pas drôle.

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MessagePosté: 01 Juil 2024, 15:21 
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Castorp a écrit:
Art Core a écrit:
Enorme Besancenot, il m'a mis des frissons :
https://x.com/olbesancenot/status/1807692015909347377


Magnifique prêchage de convaincus. C'est pas avec ce genre de discours que la gauche va reconquérir l'électorat qu'elle a perdu et qui est passé au RN.


Lol je me suis fait la même réflexion. ça + fatigue des discours chatgpt à base de mots clefs du style "1984" et "no pasaran". C'est vraiment le discours d'un type qui parle à son propre public et qui d'ailleurs au passage remet à moitié en cause l'alliance de la gauche. L'impression qu'il prépare déjà la dissolution du NFP après les élections.


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MessagePosté: 01 Juil 2024, 15:28 
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Castorp a écrit:
Magnifique prêchage de convaincus. C'est pas avec ce genre de discours que la gauche va reconquérir l'électorat qu'elle a perdu et qui est passé au RN.


Oui là il s'adressait à la foule de République donc forcément des "camarades".

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MessagePosté: 01 Juil 2024, 15:32 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Bande d'abrutis avec vos anathèmes à la con retournement, mentalement confus. Tout ça pour pêter sur un vieux forum.

La question du nom n'est pas anecdotique. RN/FN n'a change qu'une fois de nom, quand la fille a succédé au père. Il est très facile pour tout le monde de l' identifier dans l'histoire politique française (le début du Joli Mai renvoie déjà à cela) quand les autres partis étalent leur meioses, mitosese, schismes et contre-schismes (que le RN connait mais fait mieux oublier).
Ou sinon, autre variante, on a la NPA qui est "nouveau" depuis 22 ans, pour bien faire comprendre qu'il est content d'être cantonné dans une niche.


Qu'est ce que tu me parles de nom? Ta dernière phrase porte sur les insultes, crétin.
Pour le détail, le NPA, c'est 15 ans, même si, en effet, ça ne change pas grand chose.

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MessagePosté: 01 Juil 2024, 16:26 
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FingersCrossed a écrit:
Cyniquotron a écrit:
- le PS est un parti mort électoralement depuis 2017 au niveau national et présidentiel et il ne ressuscitera jamais, avec ou sans Glucksmann;


c'est sûr que l'observation de la vie politique française de ces 10 dernières années incite vraiment à déclamer ce genre de sentences péremptoires.

Il n'y a que des parisiens et quelques-uns de leur amis pour être aveugles à la rupture définitive de la base électorale du PS à cette étiquette. Une colère née avec la loi El Khomri et qui a tout emporté, rappelez-vous des attaques sur les sièges locaux du PS par dizaines en 2016. Juste : des militants qui dégradent les locaux de leur propre parti, qu'est-ce qui s'est passé dans leurs têtes, à votre avis? (pas que des militants PS, les auteurs étaient d'autres mouvances de gauche certainement, mais quand même). Eh oui la CGT, et c'est de là que part toute la carrière politique de Mélenchon en dissidence.
Après vous pouvez continuer à vous bercer d'illusions, si vous voulez.
Et je ne barre pas l'idée que les sociaux-démocrates français se réinventent d'une manière ou d'une autre. Mais sous cette étiquette cet appareil, c'est mort, avec ou sans protestations ampoulées.


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MessagePosté: 01 Juil 2024, 22:13 
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Cyniquotron a écrit:
c'est de là que part toute la carrière politique de Mélenchon en dissidence.


alors juste factuellement melenchon avait passé toute la campagne de 2007 à écumer les médias de droite pour dire à quel point ségolène royal et le ps étaient nuls, il quitte le ps en 2008 et se présente en 12 en tapant comme un sourd sur hollande pendant toute la campagne. je ne sais trop d'où tu sors que sa "dissidence" commence avec la loi el kohmri (qui a tellement traumatisé l'electorat ps que 75% des electeurs du t1 d'hollande 12 a voté macron au t1 17...).


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MessagePosté: 02 Juil 2024, 00:41 
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FingersCrossed a écrit:
Cyniquotron a écrit:
c'est de là que part toute la carrière politique de Mélenchon en dissidence.


alors juste factuellement melenchon avait passé toute la campagne de 2007 à écumer les médias de droite pour dire à quel point ségolène royal et le ps étaient nuls, il quitte le ps en 2008 et se présente en 12 en tapant comme un sourd sur hollande pendant toute la campagne. je ne sais trop d'où tu sors que sa "dissidence" commence avec la loi el kohmri (qui a tellement traumatisé l'electorat ps que 75% des electeurs du t1 d'hollande 12 a voté macron au t1 17...).


Le point de départ de la dissidence Mélenchon c'est le non de gauche au traité Giscard, et la victoire de ce non.

El Kohmri c'est le point de départ de Lordon-Ruffin. Et oui, c'est quand même là, le point de non-retour pour le PS. (et ça va finalement devenir aussi l'enterrement de LFI)

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MessagePosté: 02 Juil 2024, 06:05 
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On peut croire que Mélenchon pense ce qu'il dit ou constater que tout tient de l'apparatchik dans sa carrière.

À partir de là, on peut placer le point de départ de sa dissidence à la claque qu'il prend contre Hollande en 97 pour le poste de premier secrétaire du PS.
Seulement la gamelle étant bien remplie, le panier confortable et son ego (le même qui le persuade qu'il peut encore être président ou PM malgré sa succession d'echecs... bon, quand on est incapable d'être critique contre Mitterrand faut dire...) lui faisant croire qu'il pourrait encore avoir une chance de prendre le PS (et monter un nouveau parti qui pèse, ça ne se fait pas en 10 jours), 10 ans ne seront pas de trop pour qu'il saute le pas (et la candidature de Royal donc qui lui fait comprendre qu'il n'a vraiment aucune chance)(et la création de Die Linke laissant présager une place confortable au Parlement européen, au sein d'un groupe suffisamment grand, la grande aventure politique c'est une chose mais faut que ça paie les factures).

L'autre tournant, c'est évidemment la claque reçue à Hénin-Beaumont, qui l'enverra à Marseille jouer la carte indigéniste.

De là à dire qu'il a des convictions, certainement, celles qui tiennent du roberspierrisme. Parce qu'il n'y a bien que les imbéciles qui ne changent pas d'avis mais ses conversions éclairs à l'écologie, puis à l'islamophobie, son eurosepticisme alors qu'il a voté pour Maastricht et surtout le fonctionnement interne de son appareil supposé nous vendre de la démocratie avec sa VIe république (alors que tout rappelle son lambertisme), je peux comprendre que beaucoup y ont cru mais c'est quand même bien triste.


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MessagePosté: 02 Juil 2024, 06:12 
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Lordon non, il avait une audience politique bien avant, ses premières chroniques dans le Diplo remontent à 2008, pas vraiment socialistes dans mon souvenir, son "spinozisme de combat" des années 2010. Enfin je n'en suis plus trop sûr, ce topic ayant réussi, tout occuper à la lutte contre la confusion mentale (des autres bien entendu) à scinder le temps historique des Parisiens et leurs amis de celui du reste du monde où les mêmes évènements arrivent visiblement 7 ans plus tard.
C'est en effet à l'époque du referundum de 2005 sur l'UE que Mélenchon est apparu médiatiquement. Son depart du PS et sa fondation d'une nouveau parti s'inscrivaient dans une tendance européenne avec la création de die Linke d'Oskar Lafontaine en Allemagne en 2007 (qui ne va pas très bien depuis la création de l'AFD). Il y avait l'idée diffuse que la victoire éventuellement simultanée des deux partis permettrait de modifier en profondeur l'UE et ses critères de convergence de la dette et du déficit.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 02 Juil 2024, 06:29, édité 6 fois.

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MessagePosté: 02 Juil 2024, 06:21 
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Le parti qui lutte contre l'antisémitisme (mais pas contre la prise de drogue à haute dose visiblement):
https://www.francebleu.fr/infos/politique/legislatives-2024-j-ai-comme-ophtalmo-un-juif-une-candidate-rn-en-mayenne-derape-9109662


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MessagePosté: 02 Juil 2024, 06:38 
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Jerónimo a écrit:
Le parti qui lutte contre l'antisémitisme (mais pas contre la prise de drogue à haute dose visiblement):
https://www.francebleu.fr/infos/politique/legislatives-2024-j-ai-comme-ophtalmo-un-juif-une-candidate-rn-en-mayenne-derape-9109662

"Et j'ai d'ailleurs appris que l'opticien est son cousin".

La Mayenne, révélateur que le macronisme a surtout pris la place de LR et où je crois que le FN n'a aucune chance. Tant que Lactalis continue à déverser ses rivières de lait au compte-gouttes pour assurer un avenir via les MFR.

Sinon, Vieux-Gontrand, étonné (mais certainement raté) qu'aucun de tes commentaires ne semblent s'arrêter sur l'aménagement du territoire et le rail. J'y pense rapport à la LGV depuis une dizaine d'années à Laval et qui va sûrement changer en profondeur cette sous-préfecture.


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MessagePosté: 02 Juil 2024, 08:18 
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article intéressant du monde qui résume bien la situation electorale de la gauche.

- scotchée à un total de 30% depuis 2017, qui se répartit différemment selon les élections, selon union ou pas, mais au final le total ne bouge quasiment pas.
- ultra concentrée sur une douzaine de grandes zones urbaines, les grandes villes et leurs circos hlm autour. si le total des voix augmente c'est juste parce que les gens votent beaucoup dans ces zones, mais ça ne change rien puisqu'elles étaient gagnées de toute façon.
- en voie de marginalisation en dehors de ça, incapable de gagner quoi que ce soit.

et ça a évidemment de lourdes conséquences sur les personnalités élues, le type de discours tenus, un schisme culturel qui s'ancre (le même type que l'on constate avec les coef paris periphéries délirants pour certains films).

bref un sujet de plus où on devient comme les états unis, c'est l'équivalent du smash des démocrates sur les côtes avec la domination des republicains dans les terres, deux pays qui ne se comprennent pas ne partagent plus grand chose et n'ont plus rien à se dire à part voir les autres comme une menace existentielle.

Sur le papier, la gauche a progressé. Qualifiée pour le second tour des élections législatives dans 414 circonscriptions, contre 386 en 2022, elle engrange 8,9 millions de voix, contre 5,8 millions il y a deux ans. Derrière ce progrès de façade, deux dynamiques sont à l’œuvre : dans les métropoles, des centres-villes jusqu’aux banlieues, la gauche se renforce. Dans les bourgs et les campagnes, elle subit en revanche la déferlante d’un vote Rassemblement national (RN) qui n’est pas loin de tout emporter sur son passage.
Suivez notre direct : Législatives 2024 : parmi les 169 désistements actuels avant le second tour, une très forte majorité de candidats de gauche

Lundi 1er juillet, l’arrivée à l’Assemblée nationale d’une quinzaine de députés La France insoumise (LFI) élus dès le premier tour se lisait de deux façons. Les uns se félicitent de ces victoires, avec des scores parfois plébiscitaires en Ile-de-France. Les autres les regardent avec amertume : depuis des années, la gauche voyait dans l’abstention son principal ennemi et imaginait qu’un regain de participation la porterait mécaniquement vers la victoire.

La journée de dimanche a montré que quand les abstentionnistes sortent de chez eux, c’est d’abord pour voter pour l’extrême droite. Sauf dans les villes où ce regain de mobilisation a fait élire des candidats du Nouveau Front populaire (NFP) dès le premier tour. Mais, soulignent les esprits chagrins, cet apport de voix est allé à des endroits où les gauches, déjà loin devant, n’en avaient pas vraiment besoin…
Pour aller plus loin | La carte des résultats des législatives au premier tour et le tableau des candidats qualifiés

Ce phénomène menacerait presque d’effacer le Parti communiste français (PCF), un temps symbole de ce communisme municipal enraciné dans les cités industrieuses comme dans les ruralités. Les sortants de l’ancienne « ceinture rouge » parisienne du PCF ont fait, dimanche, de très bons scores, mais, dans le Nord, les piliers du mouvement, dont le secrétaire national, Fabien Roussel, ont été balayés, tandis que l’espoir perdure dans les anciens bastions du Massif central, notamment pour André Chassaigne, dans le Puy-de-Dôme.

« Le PCF va sortir très affaibli de la séquence, on nous promet souvent la mort à tort, mais, là… », redoute le sénateur (PCF) des Hauts-de-Seine Pierre Ouzoulias, pour qui « dans les campagnes, en pourcentage, la gauche est complètement submergée par la marée brune, même si elle progresse en nombre de voix ».
Le risque de l’« archipélisation »

Pour l’historien du PCF, Roger Martelli, en se repliant sur des bastions urbains, le NFP – et LFI en particulier –, risque l’« archipélisation » : un phénomène qui a un inconvénient, « ça peut déboucher sur la culture de l’îlot qui isole dans une zone de confort où l’on est bien chez soi ».

Bien chez eux dans les villes, les « insoumis » connaissent des difficultés en dehors. Certains départements ruraux brandis par Jean-Luc Mélenchon comme des preuves de l’équilibre territorial à LFI en 2022 s’affaissent. Les députées LFI sortantes de la Creuse, de la Dordogne, deux terres historiquement de gauche, sont en danger dans des triangulaires derrière le RN. Dans l’Est, en Moselle, la sortante Charlotte Leduc s’est d’ores et déjà désistée, tandis que Caroline Fiat, en Meurthe-et-Moselle, se trouve en position délicate face à un candidat RN qui l’a devancée avec 44 % des suffrages.

Député de Haute-Garonne réélu dès le premier tour à Toulouse avec des scores faramineux dans certains bureaux de vote du quartier du Mirail, François Piquemal (LFI) mesure ce décalage : « J’observe un vote de plus en plus affirmé à gauche dans la ville, qui va à l’inverse de la tendance dans le reste du pays », dit-il.

Certains redoutent que le parti ne s’enferme dans une logique urbaine, délaissant les campagnes et les périphéries d’autant plus que le RN y atteint désormais des sommets. Stratégiquement, ce sont les députés aux sensibilités « François Ruffin compatibles », aux circonscriptions semblables à celle du député picard, qui sont le plus en danger. Dans les métropoles à l’inverse, la garde rapprochée de Jean-Luc Mélenchon fait carton plein.

Conseiller régional des Hauts-de-France, Julien Poix, démissionnaire de LFI, invite à « mettre en sourdine l’autocélébration sur les réélections dans les centres-villes ». « Que ces députés aient la modestie de voir où est leur poste de combat ! arrêtons le triomphalisme sur un champ de ruines. » Dans le Nord, il redoute une carte entièrement brune, avec Lille pour seul refuge de la gauche.
Un sombre tableau et une lueur d’espoir

Conseiller municipal (LFI) à Vierzon (Cher), Thibaut Lhonneur étudie depuis plusieurs années le destin politique de plus de 200 sous-préfectures. En regardant son échantillon, il mesure : « La gauche ne s’effondre pas, elle résiste, progresse même, mais le RN explose tout dans les sous-préfectures, c’est sans commune mesure » Malgré leur ancrage, malgré des progrès, pour les candidats de gauche, souvent « ce n’est clairement pas assez, et ce quelle que soit l’origine politique, qu’ils soient LFI, PS et EELV, c’est la même sanction pour tout le monde », note-t-il.

Du côté du PS, l’on fondait et l’on fonde toujours de grands espoirs sur la centaine de circonscriptions supplémentaires obtenues dans l’accord par rapport à la Nupes de 2022. De quoi, peut-être faire jeu égal avec LFI en termes de députés élus. Mais le récit sur les candidats mieux implantés, plus à même de gagner que LFI se trouve bousculé par la montée du RN. Preuve en est, même des sortants socialistes incontestés comme Valérie Rabault, à Montauban, dans le Tarn-et-Garonne, se trouvent menacés par l’extrême droite. Ce tableau, sombre, souffre quelques exceptions : par exemple, dans la 3e circonscription de la Drôme, un territoire rural ravi à la droite en 2022, l’écologiste Marie Pochon est désormais en tête.

Se pose donc la question de l’avenir d’une gauche d’abord urbaine. Au PCF, Adrien Tiberti, secrétaire de la fédération de Paris, met en garde : « La logique de bastion, on la connaît, on l’a pratiquée pour les municipales depuis des années. C’est une logique défensive qui ne permet pas de gagner, mais seulement de limiter les pertes… »

Dans les Hauts-de-France, Julien Poix, quant à lui, veut y croire : « Tout n’est pas balayé, ces 30 % concentrés sur une douzaine de métropoles, ça reste un bloc d’espoir. » Pour l’élargir et se projeter au-delà, dit ce partisan de François Ruffin, reste à trouver une « clé de voûte humaine pour faire tenir l’assemblage » des bourgs et des tours.


Dernière édition par FingersCrossed le 02 Juil 2024, 08:37, édité 1 fois.

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MessagePosté: 02 Juil 2024, 08:31 
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Exactement ce que je constate de façon exemplaire dans les résultats par bureau de ma circo qui mêle ville et milieu rural. Centre-ville et cités HLM en rouge, pourtour résidentiel macroniste (encore) et du bleu marine partout dès qu'on sort de la ville avec des scores qui grimpent proportionellement à l'éloignement. Le dernier village est à 55%.


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MessagePosté: 02 Juil 2024, 08:47 
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Village de mes parents, pas un arabe, pas un noir mais RN en tête évidemment... C'est désespérant.

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MessagePosté: 02 Juil 2024, 09:01 
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FingersCrossed a écrit:
Cyniquotron a écrit:
c'est de là que part toute la carrière politique de Mélenchon en dissidence.


alors juste factuellement melenchon avait passé toute la campagne de 2007 à écumer les médias de droite pour dire à quel point ségolène royal et le ps étaient nuls, il quitte le ps en 2008 et se présente en 12 en tapant comme un sourd sur hollande pendant toute la campagne. je ne sais trop d'où tu sors que sa "dissidence" commence avec la loi el kohmri (qui a tellement traumatisé l'electorat ps que 75% des electeurs du t1 d'hollande 12 a voté macron au t1 17...).

Ouais ouais Mélenchon a une longue carrière politique et ce n'est pas "le point de départ de sa dissidence", la phrase est mal construite, c'est là qu'il forme LFI (un durcissement vers l'indigénisme, l'islamo-clientélisme etc.) et peut faire 20% aux présidentielles, bref devient une figure de premier plan pour la gauche dans les urnes.

Juste le PS a perdu sa base électorale en 2016-2017, pourtant bien ancrée depuis plus de 30 ans, il faut voir le vote de rejet (plus que de projet lol).

Je vous écrit depuis une circonscription exclusivement urbaine qui élit son député sortant LFI au premier tour, je fais trois pas dans la rue je tombe sur un sticker du collectif Palestine Vaincra; mais dès que la circo d'à côté avance dans le péri-urbain, même un vieux fief de gauche comme Toulouse vacille.

PS: ah ben l'article du Monde cite Piquemal qui a eu mon vote dimanche justement


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