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MessagePosté: 02 Juil 2024, 21:37 
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Müller a écrit:
Il est sain, parfois, de laisser libre cours à son exaspération, surtout quand elle est sincère. Sain ne veut pas dire prudent, et certainement pas légitime.

100% d'accord. Et ça marche aussi bien pour Autain que Tondelier.

Müller a écrit:
Je ne te connais pas, mais j'imagine sans mal à te lire ici depuis quelques années que tu as une expérience de la communication en milieu professionnel (ce qu'est, au final, un plateau télé : la seule différence avec ce dont on fait nous l'expérience, c'est qu'il est filmé et retransmis). J'ai bourlingué dans plusieurs institutions publiques comme privées, fait partie de dizaines d'équipes, cotoyé des centaines de collègues aux métiers, origines, opinions et tempéraments très variés : je n'ai aucun exemple qui me vient en tête dans lequel une personne qui a perdu son calme a eu l'avantage, en termes de perception, de transmission de l'information, face à celle qui le gardait... sauf auprès de ceux qui sont déjà acquis à sa cause et partagent la même indignation. Et je m'inclus dans cette recherche d'exemples. Quelqu'un qui reste calme peut mentir éhontément sans problème, celui ou celle qui perd son calme sera systématiquement réduit à l'émotion trahie par le visage, le volume de sa voix, la crispation de ses mains, épaules etc. A plus forte raison à la télé.

Sauf que dans le milieu professionnel, celui qui lâche une boule puante se fait en général rabroué par la majorité des personnes présentes, sans que son interlocuteur ait la nécessité de dégoupiller. Sans oublier qu'il y a en général également une composante hiérarchique. Ce qui est malheureusement très différent de ce qui se passe sur les plateaux TV, qui ont plutôt tendance à se repaitre de ce genre d'événement.


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MessagePosté: 02 Juil 2024, 21:41 
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KillMunster a écrit:
C'est aussi parce que dans les villages, s'ils n'ont pas un seul Arabe ou Noir, ils savent par les médias que là où il y en a ça ne se passe pas toujours bien et ils ne veulent pas que ça leur arrive à leur tour.

Alors c'est sûr que quand un parti politique leur dit que c'est un faux problème, ils ont l'impression d'être pris pour des cons.


Intéressant.
Il y a donc deux types d'électeurs RN : ceux qui veulent à tout prix être considérés comme des victimes, et ceux qui les méprisent et souhaitent s'en distancier le plus possible.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 02 Juil 2024, 22:00, édité 1 fois.

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MessagePosté: 02 Juil 2024, 21:44 
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Lohmann a écrit:
Sauf que dans le milieu professionnel, celui qui lâche une boule puante se fait en général rabroué par la majorité des personnes présentes, sans que son interlocuteur ait la nécessité de dégoupiller. Sans oublier qu'il y a en général également une composante hiérarchique. Ce qui est malheureusement très différent de ce qui se passe sur les plateaux TV, qui ont plutôt tendance à se repaitre de ce genre d'événement.


Vrai... si le milieu professionnel en question est sain, et cultive un appétit pour un cercle virtueux de la communication. Ce qui dans mon expérience, qui vaut ce qu'elle vaut, est rare. Et complètement inexistant dans les médias audio-visuels, qui se repaissent effectivement d'une toxicité homérique en la matière.

J'ajouterais que les seuls qui peuvent s'en sortir en perdant leur calme sont justement les supérieurs hierarchiques, qui abusent alors de leur statut (je pense notamment aux médecins, parmi lesquels je compte les plus magnifiques enculés qu'il m'ait été donné de cotoyer).

Mais bon, je pinaille et je dévie.

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MessagePosté: 03 Juil 2024, 05:54 
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Cyniquotron a écrit:
Je veux aussi rappeler le rôle des médias de Bolloré, qui atteint tous les territoires, et Hanouna a réussi un véritable coup propagandiste avec "On marche sur la tête" sur Europe 1, en 10 émissions en pleine campagne législative.

C'est la 100ème enquête du Monde sur le sujet, mais c'est assez bref et factuel.


Julien Odoul était son invité le 19 juin.
Non mais faut arrêter avec ça.
C'est marginal. Alors plus on se rapproche de la marge, plus on risque de déborder et le RN a évidemment gagné quelques voix avec Bolloré mais à force d'entendre ça, l'impression que ça rentre dans l'analyse de Müller plus haut : on cherche des explications qui nous arrange.
Bolloré, c'est pratique, ça dédouane de la réalité. Celle d'un pays profondément divisé.
Sauf que ça date de bien avant l'arrivée de Bolloré dans les media.
Qu'il tire les marrons du feu, c'est une chose, mais il n'a acheté ni le barbeuc, ni charbon, ni marrons, ni même la pince pour les sortir et encore moins allumé le feu.
Pour revenir à l'analyse de Müller et continuer dans sa marotte psychologisante, ce côté pavlovien de "c'est la faute aux médias ou internet (alors que lorsque que je regarde une vidéo Blast, j'en ai 20 en proposition, quand je regarde une CNews, ça n'apparaît pas chez mes algorithmes Free apparemment -bon, faut dire que je peux regarder une vidéo Blast en entier, CNews c'est plus pour se tenir au courant et c'est effectivement désespérant de médiocrité), je la mets sur le compte de la difficulté à accepter un futur de plus en plus radical, et donc potentiellement de plus en plus violent.
Et le milieu médiatique qui semble beaucoup trop convaincu que la réalité n'existe qu'une fois passée par sa moulinette, ce qui a plutôt effet de le déconnecter d'elle et le rend incapable d'analyses pertinentes (sans parler des conflits propres à ce milieu et les plans de carrière).

Le VU, ancien zapping, est ultra-orienté, mais ça reste un bon moyen de voir l'état de la télé.
Media quand même plus marginal, surtout chez les jeunes, ce qui n'a pas empêché le RN d'être très haut chez eux.
Enfin, Bolloré fait un bon croque-mitaine (Europe 1, c'est pas genre la radio FM nationale la moins écoutée ? et quid de l'effet Radio France qui semble exploser ses records d'années en années, ils font certainement monter le RN alors...), c'est toujours ça de pris pour le storytelling ou l'argumentaire facile qui se donne la sophistication d'aller un peu plus loin que des histoires vulgaires de pouvoir d'achat et que ya trop d'étrangers.


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MessagePosté: 03 Juil 2024, 07:36 
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Faut arrêter avec les faut arrêter aussi (surtout)

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


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MessagePosté: 03 Juil 2024, 07:46 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Faut arrêter avec les faut arrêter aussi (surtout)
Peut-être le symptôme d'une exaspération de phénomènes depuis longtemps démontrés comme inutiles, parasites ou contre-productifs mais pour quelques raisons continuent à être mis en avant.
Yen a tellement dans tous les domaines... Pas seulement Bolloré. Qui, en passant, est aussi l'employeur de Mouloud Achour et toute sa clique qui passent l'essentiel de leur temps à évoquer autour d'une table leurs nostalgies urbaines adolescentes et surtout à diffuser de l'Amour. Ça se situe à combien de bandes dans le billard de l'omnipotent et surpuissant faiseur de Duce ?


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MessagePosté: 03 Juil 2024, 07:49 
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Toujours plus surpris de voir que les députés sont souvent des no names sortis d’on ne sait où. Je ne parle même pas des candidat.e.s RN affichant une casquette nazie etc. Pour un Louis Boyard qu’on connaît bien maintenant on est parti pour une carrière à vie de député, avec des candidatures présidentielles au bout ?
Ce monde est quand même étrange.


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MessagePosté: 03 Juil 2024, 08:07 
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bmntmp a écrit:
Toujours plus surpris de voir que les députés sont souvent des no names sortis d’on ne sait où. Je ne parle même pas des candidat.e.s RN affichant une casquette nazie etc. Pour un Louis Boyard qu’on connaît bien maintenant on est parti pour une carrière à vie de député, avec des candidatures présidentielles au bout ?
Ce monde est quand même étrange.
Phénomène qui n'est pas circonscrit au RN ou LFI. C'est surtout Macron qui est à l'origine de ça (et du temps de son état de grâce, on parlait de "issus de la société civile").
J'y vois une continuité de la volonté de renverser la table commencé il y a au moins 7 ans. On se fout d'où vient le nouveau député pourvu qu'il nous débarrasse de l'autre dont on sait trop d'où il vient.

Et tu parles de Boyard qui est entré dans l'aire médiatique de l'Omnipotent.
On pourra toujours dire qu'il est tombé dans le piège de Bolloré, comme Guarido avant elle. Enfin quand même bizarre de leur laisser autant de place médiatique quand on veut refonder la France de Clovis. Putain de machiavélisme. Celui qui profiterait de leurs outrance ms pour rendre celle d'Hanouna moins choquante avant de laisser la place aux représentants RN bien habillés, bien peignés et n'haussant pas la voix.
Vraiment un génie ce Bolloré. Il va bientôt finir maître du monde.
Ou alors c'est peut-être simplement la médiocrité. Parce que Guarrido, c'était déjà pas jojo mais avoir ensuite insisté avec Louis Boyard, ça ne pourrait vouloir dire que LFI est en fait déjà dirigé en sous-main par Bolloré. Plus fort que Palpatine. Tout s'explique. Vite, interdisons les antennes de Bolloré, ça ne pourra que faire baisser le vote RN ! Heureusement, il y a déjà plein de gens qui y ont pensé. Sérieusement. Ils ont des diplômes d'ailleurs.


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MessagePosté: 03 Juil 2024, 08:26 
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https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-matins/le-jour-d-apres-a-gaza-medias-et-electeurs-jeremy-clapin-4053432 D'ailleurs, entendu une quinzaine de minutes ce matin sans identifier le gars et la nana invités.
D'un côté, le gars, les media fabriquent l'opinion à sa guise (et donc, j'imagine que ceux qui les composent sont une sorte l'aristocratie). De l'autre, la nana: c'est le public qui fait les media.

Comme tout, la réalité est entre les deux mais à voir l'intrusion de Bolloré dans les médias, je vois beaucoup plus de l'opportunisme qu'un plan de conquête. La droite était déjà omniprésente (TF1, le libéralisme et tropisme US de C+) mais diffuse. Le mec s'est dit qu'il y avait un créneau de droite décomplexée à prendre (ère Sarkozy) a commencé par mettre Alain Minc qui racontait des choses drôlement intelligentes dis donc mais un peu ennuyeuses et il finit avec Hanouna, en ayant donné des moyens aussi à Achour. Le public a choisi Hanouna. Un Hanouna qui ne roulait pas ouvertement RN. Y avait même Guarrido dis donc (à une époque où LFI pouvait être considérée comme alternative). Sauf que le public ne semble pas les avoir préféré à l'autre bord.
Que le public conforte Bolloré, c'est sûr mais que Bolloré influence profondément le public, franchement... Ou alors, à force de prendre les gens pour des abrutis à ne pas voter à gauche, certains devraient assumer qu'en fait ils sont de droite avec une telle vision du "peuple".


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MessagePosté: 03 Juil 2024, 09:19 
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Fire walk with me a écrit:
A priori, il n'y aura pas de majorité absolue alors dans cette configuration qui sera 1er ministre et de quel bord sera t-il ?


Même question, c'est quoi la règle ?

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MessagePosté: 03 Juil 2024, 09:24 
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Je me prépare déjà au scénario à la belge sans gouvernement et re-dissolution dans un an.


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Quand même incroyable que Macron ait provoqué une telle instabilité avec les JO dans trois semaines, soit l'évènement le plus complexe et important du pays depuis plusieurs années.

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MessagePosté: 03 Juil 2024, 09:39 
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oeil-de-lynx a écrit:
Je me prépare déjà au scénario à la belge sans gouvernement et re-dissolution dans un an.
Pas un régime prez la Belgique.
Si aucun gouvernement, Macron ne pourra jouer à dissoudre tous les ans. C'est peut-être techniquement possible mais inapplicable. Déjà qu'on lui reproche la dissolution alors s'accrocher au pouvoir à ce point... Le gars n'est pas totalement grillé, rapport à son jeune âge. Tout le monde le déteste aujourd'hui mais dans 10 ans ? Encore faut-il qu'il ne tire pas trop sur la corde.

Démission qu'attendent d'ailleurs Mélenchon et Le Pen, qui seraient bien capable de se mettre d'accord pour organiser un blocage institutionnel si aucun gouvernement n'est possible.

Art Core a écrit:
Quand même incroyable que Macron ait provoqué une telle instabilité avec les JO dans trois semaines, soit l'évènement le plus complexe et important du pays depuis plusieurs années.
Bof. C'est l'affaire des administrations d'organiser ça. Les élus à écharpe trico, c'est pour la parade.
Ou alors, c'est estimer qu'il y aurait un bordel dans la rue mais quand je vois les manifs anti-RN, je n'y crois pas trop. Ya une sorte de résignation (du RN ou de l'acceptation du choix démocratique ?).
C'est beaucoup plus les 3 misérables semaines pour des votes en période de vacances estivales que je trouve inacceptable. Difficile de savoir vraiment pour qui et quoi on vote. En particulier le NFP, meilleure option prise par la gauche mais sur des termes pris dans l'urgence, le truc va imploser dès le 07 au soir.


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MessagePosté: 03 Juil 2024, 09:43 
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Art Core a écrit:
Fire walk with me a écrit:
A priori, il n'y aura pas de majorité absolue alors dans cette configuration qui sera 1er ministre et de quel bord sera t-il ?


Même question, c'est quoi la règle ?

De trouver un consensus qui recevra une majorité à l’assemblée.


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MessagePosté: 03 Juil 2024, 10:32 
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Lohmann a écrit:
Art Core a écrit:
Fire walk with me a écrit:
A priori, il n'y aura pas de majorité absolue alors dans cette configuration qui sera 1er ministre et de quel bord sera t-il ?


Même question, c'est quoi la règle ?

De trouver un consensus qui recevra une majorité à l’assemblée.


Ca va pas être évident...

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