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MessagePosté: 05 Mar 2024, 11:26 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Baptiste a écrit:
Plusieurs jours après, j'en suis encore à fantasmer sur certaines de ces images.

Grave. Le nombre de fois où pendant la séance je voulais appuyer sur pause pour profiter du plan..

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


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MessagePosté: 05 Mar 2024, 13:22 
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Film Freak a écrit:
Müller a écrit:
Si l'on suit FF en imaginant regarder le film en version muette, on captera bien entendu les grandes lignes : le héros déchu et exilé qui gagne la confiance des bédouins communistes, tombe amoureux de l'une d'entre eux, et les mobilise tous pour des représailles contre les méchants chauves. Par contre, ce qui disparaîtra complètement, c'est 1) la partie consacrée au matriarcat politico-mystique qui n'existe que par des dialogues et des séquences un peu pénibles, hachés et vociférants, hyper appuyés (comme les flashforward lourdingues de Zendaya dans le premier) et 2) par extension, le rôle de cette cabale matriarcale sur les croyances des Fremen. Tout ceci n'a pour ainsi dire aucune existence narrative dans le visuel.

Mais...c'est faux. Pas besoin de dialogues pour comprendre la soudaine ascension de Jessica, tout passe par l'image. Pas besoin de comprendre ce que se disent les Bene Gesserit (Rampling, Pugh, Seydoux) pour comprendre qu'elles fomentent, qu'elles essaient de débaucher Feyd-Tautha, lui font passer le Gom Jabbar comme à Paul, et pourquoi elles se regardent en chiens de faïence lors du duel final, avec tout leur accoutrement. Tout passe par l'image.


Oui, tu comprendrais à l'image qu'il y a des femmes qui complotent, et qui montent un gars contre l'autre. De la même manière que tu comprends qu'à la fin les autochtones défroquent le supreme leader suite à une victoire. Mais tu ne comprendrais au nom de quoi, ni pourquoi exactement elles complotent : le fait d'avoir travaillé plusieurs lignées sur plusieurs générations pour faire émerger un messie fictif (ou pas ?) auprès d'une population dont elles ont créé de toutes pièces la religion justement pour ça. Tout ça reste illustré par des échanges verbaux, des révélations parfois appuyées par l'image (le lien avec la famille Harkonnen), mais pas au poindt d'être si lisible que ça. Non pas que ça soit un défaut, au passage.

Ensuite, je ne reproche pas aux films de ne pas être raccord avec l'actualité. Je questionne simplement qu'est-ce qui fait que certains trouvent ça si évident.

Karloff a écrit:
Pardon ? Tu peux lire la page sur Ben Laden, par exemple ?


Pas sûr que le parcours de Ben Laden cadre tant que ça avec ce qui est dépeint dans le film ni coche ces cases. Et même si c'était le cas, ça resterait une exception négligeable : l'islamisme ou l'islam radical ne se résume pas à un individu, une organisation, ou même une époque.

Après, encore une fois, s'il existe des arguments construits qui tissent un parallèle sérieux et solide entre ce que dit et montre Villeneuve et des éléments d'actualité, je suis preneur.

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MessagePosté: 05 Mar 2024, 13:47 
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Les Frères musulmans ? (dont je ne sais pas s'ils sont une sorte de mythe ou non).


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MessagePosté: 05 Mar 2024, 14:00 
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Epice -> Opium
Une bataille de grande puissance pour le contrôle de la région en utilisant les fanatiques -> CIA et URSS en Afghanistan
Un "libérateur" qui viendrait demander l'hospitalité -> Ben Laden qui demande l'hospitalité aux taliban
Des montagnes que l'on bombarde pour tuer les ennemis -> les bombardements sur la région de Kandahar qui n'ont servi à rien
Les fondamentalistes religieux -> Les taliban

Il faut quoi de plus pour dresser un parallèle ? Alors bien sûr, ça reste une métaphore, Dune le roman a été écrit avant. Mais sa résonance (comme le dit Freak) avec ce qui se passe en Afghanistan me semble sauter aux yeux, d'ailleurs surpris comme Freak que Villeneuve fasse autant de rapprochement visuel - la façon de prier, la scène de la "mosquée", le côté Petra de la cité des Fremen, même le henné...


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MessagePosté: 05 Mar 2024, 16:10 
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Alors oui là je vois mieux le parallèle, mais tu en fais quoi ? Quel sens tu donnes au film au regard de ces similitudes ? Qu'à travers Paul, Villeneuve veut parler de Ben Laden ?

Ou bien c'est juste un calque pour évoquer mais sans plus, des éléments de la culture médiatique récente ?

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MessagePosté: 05 Mar 2024, 16:41 
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bmntmp a écrit:
Les Frères musulmans ? (dont je ne sais pas s'ils sont une sorte de mythe ou non).
:shock:
Müller a écrit:
des éléments de la culture médiatique récente ?
Ne parlons pas de la culture politique...https://www.lefigaro.fr/international/je-ne-comprends-pas-votre-question-mathilde-panot-ne-sait-pas-si-la-palestine-est-a-l-ouest-ou-a-l-est-du-jourdain-20240305


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MessagePosté: 05 Mar 2024, 17:36 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
bmntmp a écrit:
Les Frères musulmans ? (dont je ne sais pas s'ils sont une sorte de mythe ou non).
:shock:


Je me suis mal exprimé : à quel point ils le sont.
Pour être plus précis, la manière dont la confrérie est décrite dans les médias français et s'agissant d'un contexte spécifiquement français se fait toujours avec un flou artistique qui rappelle des descriptions/fantasmes du même ordre sur les loges maçonniques etc. C'est un peu le lot des organisations dites secrètes de toute façon (plus ou moins, Sissi vient par exemple de condamner à morts huit dirigeants). Voilà pourquoi on se retrouve avec un Darmanin qui accuse à l'aveuglette Benzema d'avoir des accointances avec les Frères Musulmans.


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MessagePosté: 05 Mar 2024, 17:57 
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Müller a écrit:
Alors oui là je vois mieux le parallèle, mais tu en fais quoi ? Quel sens tu donnes au film au regard de ces similitudes ? Qu'à travers Paul, Villeneuve veut parler de Ben Laden ?

Ou bien c'est juste un calque pour évoquer mais sans plus, des éléments de la culture médiatique récente ?


Que c'est un sujet - l'impérialisme et ses conséquences géopolitiques - qu'il a déjà évoqué par le passé, qui le préoccupe et qui le met dans une rage froide.


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MessagePosté: 05 Mar 2024, 18:05 
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bmntmp a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
bmntmp a écrit:
Les Frères musulmans ? (dont je ne sais pas s'ils sont une sorte de mythe ou non).
:shock:


Je me suis mal exprimé : à quel point ils le sont.
Pour être plus précis, la manière dont la confrérie est décrite dans les médias français et s'agissant d'un contexte spécifiquement français se fait toujours avec un flou artistique qui rappelle des descriptions/fantasmes du même ordre sur les loges maçonniques etc. C'est un peu le lot des organisations dites secrètes de toute façon (plus ou moins, Sissi vient par exemple de condamner à morts huit dirigeants). Voilà pourquoi on se retrouve avec un Darmanin qui accuse à l'aveuglette Benzema d'avoir des accointances avec les Frères Musulmans.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-culture-change-le-monde/1936-le-manifeste-des-freres-musulmans-7487168 Série pas mal sur les manifestes d'ailleurs.
Mais ya rien de spécifiquement secret avec les Frères Musulmans. Elle est simplement considérée comme organisation terroriste par beaucoup de pays musulmans et donc n'ont effectivement pas pignon sur rue mais de là à les présenter comme le Protocole des Sages de Sion.

Quand à Darmanin et Benzema, je crois qu'il y a une plainte déposée. Mais tout menteur qu'est Darmanin, je serais étonné que "le Ballon d'or du Peuple" ne soit pas en relation de près ou de loin avec une organisation proche des freristes. Sans qu'il n'en soit forcément conscient d'ailleurs.

Le flou autour est plutôt dû à la tolérance des pays occidentaux pour les Frères Musulmans en mode "laissons cette organisation la possibilité de perturber certains régimes quand ça nous arrange". Jeu dangereux comme l'a démontré le branle-bas de combat en Egypte.
Mais en soit, de l'IRA au Hamas, les têtes pensantes et leurs base de repli sont connues dès lors qu'on gratte un peu.


Sinon, dans les romans, l'Epice, c'est le symbole de quoi ? De l'eau ? Du pétrole ? Du tikka massala ?


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MessagePosté: 05 Mar 2024, 19:24 
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Le pétrole bien sûr.


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MessagePosté: 05 Mar 2024, 19:24 
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Ou l'opium d'ailleurs


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MessagePosté: 05 Mar 2024, 21:33 
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Vu que c'est un peu hs:

Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Série pas mal sur les manifestes d'ailleurs.
Mais ya rien de spécifiquement secret avec les Frères Musulmans. Elle est simplement considérée comme organisation terroriste par beaucoup de pays musulmans et donc n'ont effectivement pas pignon sur rue mais de là à les présenter comme le Protocole des Sages de Sion.

Quand à Darmanin et Benzema, je crois qu'il y a une plainte déposée. Mais tout menteur qu'est Darmanin, je serais étonné que "le Ballon d'or du Peuple" ne soit pas en relation de près ou de loin avec une organisation proche des freristes. Sans qu'il n'en soit forcément conscient d'ailleurs.

Le flou autour est plutôt dû à la tolérance des pays occidentaux pour les Frères Musulmans en mode "laissons cette organisation la possibilité de perturber certains régimes quand ça nous arrange". Jeu dangereux comme l'a démontré le branle-bas de combat en Egypte.
Mais en soit, de l'IRA au Hamas, les têtes pensantes et leurs base de repli sont connues dès lors qu'on gratte un peu.


La plainte de Benzema a d'ailleurs été classée sans suite, ce qui à mon avis ne valide en rien les déclarations à l'emporte-pièce et probablement fondées sur l'ignorance de Darmanin. Ce qui est marrant, c'est qu'un établissement scolaire de Valence juste avant l'avait emporté en justice contre Charlie Hebdo qui l'avait associé aux Frères Musulmans et a donc été condamné pour diffamation. Le deux poids de mesure n'a aucun sens mais bon...
Quand t'écoutes la prof/chercheuse du CNRS assez virulente, qui fait beaucoup parler d'elle dans les médias anti-islams, spécialiste du sujet auquel elle a consacré un livre sur le sujet, tu ne peux t'empêcher de penser que l'étiquette frériste peut s'appliquer un peu facilement précisément à cause de ce caractère nébuleux d'une organisation qui a fait de la clandestinité une modalité de son fonctionnement (encore plus depuis qu'elle est interdite dans son pays de naissance ou au Moyen-Orient).*

*"Florence Bergeaud-Blackler défend la thèse d’une volonté de domination planétaire des Frères musulmans et de leurs zélateurs, mais son ouvrage est truffé d’erreurs, multiplie les amalgames et verse dans le complotisme" annonçait Esprit en exergue d'un article. Elle est sans doute juste mauvaise mais son omniprésence dans le média et son concept dénué de toute rigueur de "frérisme d'atmosphère" participe à renforcer cet aspect "mythique".


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MessagePosté: 06 Mar 2024, 06:59 
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Karloff a écrit:
Ou l'opium d'ailleurs
En mode mise à jour par le Villeneuve, c'est intéressant mais à l'époque du roman, est-ce que l'opium était relié au monde musulman ?
Ceci dit, son utilisation par les Britanniques (et Français) pour la Chine a forcément dû passer par la tête de l'auteur.
bmntmp a écrit:
Vu que c'est un peu hs:

Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Série pas mal sur les manifestes d'ailleurs.
Mais ya rien de spécifiquement secret avec les Frères Musulmans. Elle est simplement considérée comme organisation terroriste par beaucoup de pays musulmans et donc n'ont effectivement pas pignon sur rue mais de là à les présenter comme le Protocole des Sages de Sion.

Quand à Darmanin et Benzema, je crois qu'il y a une plainte déposée. Mais tout menteur qu'est Darmanin, je serais étonné que "le Ballon d'or du Peuple" ne soit pas en relation de près ou de loin avec une organisation proche des freristes. Sans qu'il n'en soit forcément conscient d'ailleurs.

Le flou autour est plutôt dû à la tolérance des pays occidentaux pour les Frères Musulmans en mode "laissons cette organisation la possibilité de perturber certains régimes quand ça nous arrange". Jeu dangereux comme l'a démontré le branle-bas de combat en Egypte.
Mais en soit, de l'IRA au Hamas, les têtes pensantes et leurs base de repli sont connues dès lors qu'on gratte un peu.


La plainte de Benzema a d'ailleurs été classée sans suite, ce qui à mon avis ne valide en rien les déclarations à l'emporte-pièce et probablement fondées sur l'ignorance de Darmanin. Ce qui est marrant, c'est qu'un établissement scolaire de Valence juste avant l'avait emporté en justice contre Charlie Hebdo qui l'avait associé aux Frères Musulmans et a donc été condamné pour diffamation. Le deux poids de mesure n'a aucun sens mais bon...
Quand t'écoutes la prof/chercheuse du CNRS assez virulente, qui fait beaucoup parler d'elle dans les médias anti-islams, spécialiste du sujet auquel elle a consacré un livre sur le sujet, tu ne peux t'empêcher de penser que l'étiquette frériste peut s'appliquer un peu facilement précisément à cause de ce caractère nébuleux d'une organisation qui a fait de la clandestinité une modalité de son fonctionnement (encore plus depuis qu'elle est interdite dans son pays de naissance ou au Moyen-Orient).*

*"Florence Bergeaud-Blackler défend la thèse d’une volonté de domination planétaire des Frères musulmans et de leurs zélateurs, mais son ouvrage est truffé d’erreurs, multiplie les amalgames et verse dans le complotisme" annonçait Esprit en exergue d'un article. Elle est sans doute juste mauvaise mais son omniprésence dans le média et son concept dénué de toute rigueur de "frérisme d'atmosphère" participe à renforcer cet aspect "mythique".
Mouais. Enfin, on se retrouve assez vite face aux mêmes problèmes dès qu'est abordé l'influence de l'islam politique en France. Celui qui soutient une thèse sur son importance est invité par tout ce qui se tient du côté de la fascosphère et a droit à une critique décortiquée sur la moindre virgule de l'autre côté.
Maintenant, dire que les Frères Musulmans ont une volonté de domination planétaire est un pléonasme. Leur volonté est d'être un modèle pour la sphère musulmane, qui a pour ambition depuis le VIIe siècle d'être universelle. Le fond de la question n'est pas de savoir si les Frères Musulmans le veulent mais le peuvent.
Effectivement, le côté nébuleux de l'organisation peut les faire passer pour le croque-mitaine idéal. Quand par exemple, leur allié d'hier, qui les classe aujourd'hui comme terroriste, n'a plus besoin d'eux pour faire de l'entrisme ? L'état de notre économie et notre besoin en pétrole suffisent ? https://www.lemonde.fr/culture/article/2024/02/26/un-fonds-de-soutien-au-patrimoine-francais-abonde-par-l-arabie-saoudite-pourrait-voir-le-jour-en-2024_6218607_3246.html
Sinon, cette photo, de 2018 (4 ans après la rupture avec les Frères Musulmans et 6 mois avant l'assassinat de Khashoggi) est fantastique.Image


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MessagePosté: 06 Mar 2024, 09:50 
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Les 55 Jours de Pékin est sorti pile au moment où Frank Herbert écrivait le livre, si la révolte des Boers n'est pas un exemple parfait...


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MessagePosté: 06 Mar 2024, 13:27 
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J'ai beaucoup aimé ce film, bien que le 1e reste meilleur scénaristiquement parlant, comme pour beaucoup de films à plusieurs volets


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