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MessagePosté: 06 Nov 2022, 00:32 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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Müller a écrit:
"Certes commis d'office" = "bien entendu commis d'office"
Non
j'arrête de chipoter car ça va être lourd mais Billy a raison


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MessagePosté: 06 Nov 2022, 00:39 
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Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
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Je suis avec Billy et Abyssin.

J'ai envie de me pendre.

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MessagePosté: 06 Nov 2022, 00:46 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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Je t'envoie la corde.


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MessagePosté: 06 Nov 2022, 08:45 
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Robot in Disguise
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Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
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Localisation: Paris
Pareil que les autres, je l’ai lu comme "commis d’office, mais bon c’est mieux que rien".

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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MessagePosté: 06 Nov 2022, 08:58 
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Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
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Puisque la présence du "certes" rend mes intentions ambigues, j'espère que mes clarifications suffisent à dissiper tout malentendu. L'idée était surtout de mettre en valeur le fait qu'il s'agit de clients démunis sur le plan financier qui vont tout de même bénéficier de l'assistance d'un avocat.

C'est dommage que Billy Budd se soit focalisé sur un détail de forme, j'imagine qu'il doit avoir des choses intéressantes à dire sur le sujet de fond en tant que lecteur de Renaud Camus.

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MessagePosté: 06 Nov 2022, 09:19 
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Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6391
En résumé, lorsqu'il ne comprend plus ce qu'il dit, ce forum est relativement de gauche.

j'ai compris "mais ce sont des avocats commis d'office" insistant sur l'incompétence ou l'impuissance de ceux-ci et le caractère symbolique de la garantie de droit en question.
Le Robert et l'Académie disent tous deux que "certes" renforce soit une affirmation, soit une négation ou une concession . Tout en relevant d'un niveau de langage plutôt soutenu, ce mot est équivoque lorsqu'il s'agit d'exprimer sa propre opinion, qu'il rend confuse. Par contre, il témoigne clairement d' un assentiment lorsqu'on commente celle d'autrui.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 06 Nov 2022, 10:15 
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Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14001
Müller a écrit:
C'est dommage que Billy Budd se soit focalisé sur un détail de forme

Billy Budd gonna billybudder.


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MessagePosté: 06 Nov 2022, 10:22 
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Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
Messages: 2088
Vieux-Gontrand a écrit:
j'ai compris "mais ce sont des avocats commis d'office" insistant sur l'incompétence ou l'impuissance de ceux-ci et le caractère symbolique de la garantie de droit en question.


J'ai compris qu'on me soupçonnait de sous-entendre l'incompétence du commis d'office. Par contre son impuissance est une réalité. Pour que le recours contre l'OQTF ait une chance d'aboutir favorablement, il faut qu'en prévision de l'audience la personne apporte à son avocat de nouveaux éléments (famille, santé, persécutions politiques au pays etc.) dont ne disposait pas la préfecture au moment de prendre sa décision. Dans mon expérience, beaucoup de personnes n'apportent strictement aucun élément nouveau, ou alors sans preuves. Le mémoire de leur avocat ne contient rien de plus que ce qui se trouve déjà dans le dossier de demande de régularisation qui a été rejeté. L'avocat ne va pas en inventer, donc la décision de la préfecture est maintenue comme valide. S'il s'agit d'un avocat militant attaché, par exemple, à l'idée de régulariser inconditionnellement tous les sans-papiers présents sur le territoire, le sentiment d'impuissance professionnelle peut être pénible à vivre.

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Dernière édition par Müller le 06 Nov 2022, 10:23, édité 2 fois.

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MessagePosté: 06 Nov 2022, 10:22 
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Robot in Disguise
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Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36694
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Déjà-vu a écrit:
Billy Budd gonna billybudder.
(Roschdy Zem - 2014)

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MessagePosté: 06 Nov 2022, 12:57 
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Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
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Müller a écrit:

C'est dommage que Billy Budd se soit focalisé sur un détail de forme, j'imagine qu'il doit avoir des choses intéressantes à dire sur le sujet de fond en tant que lecteur de Renaud Camus.


J'ai surtout pas mal de choses à raconter pour avoir défendu des étrangers démunis, mais je n'ai pas de temps à perdre avec un interlocuteur qui ne m'écouterait pas puisque je suis un lecteur assidu de Renaud Camus.

Müller a écrit:
J'ai compris qu'on me soupçonnait de sous-entendre l'incompétence du commis d'office.


Personne ne te soupçonne de quoi que ce soit, c'est ce que tu as écrit.

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MessagePosté: 06 Nov 2022, 13:36 
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Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
Messages: 2088
Billy Budd a écrit:
Müller a écrit:
J'ai compris qu'on me soupçonnait de sous-entendre l'incompétence du commis d'office.


Personne ne te soupçonne de quoi que ce soit, c'est ce que tu as écrit.


Non. Mes précisions sur cette page sont suffisamment claires pour dissiper tout malentendu.

Billy Budd a écrit:
J'ai surtout pas mal de choses à raconter pour avoir défendu des étrangers démunis, mais je n'ai pas de temps à perdre avec un interlocuteur qui ne m'écouterait pas puisque je suis un lecteur assidu de Renaud Camus.


Il n'y a pas que moi sur ce topic, et le sujet est suffisamment d'actualité et suffisamment brûlant pour mériter que les plus concernés fassent part de leurs opinions et expériences.

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MessagePosté: 06 Nov 2022, 13:57 
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Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
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Si, si, tu l’as écrit ; je comprends que ce n’est pas ce que tu voulais dire, mais c’est bien ce que tu as exprimé.

Je répondrai lorsque tu pourras assumer tes sous-entendus en ayant lu Renaud Camus.

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MessagePosté: 06 Nov 2022, 14:16 
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Moi j'adore les anecdotes d'avocat, surtout quand ce sont celles d'un avocat borderline raciste.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 06 Nov 2022, 14:52 
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Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
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Billy Budd a écrit:
Si, si, tu l’as écrit ; je comprends que ce n’est pas ce que tu voulais dire, mais c’est bien ce que tu as exprimé.


Merci. C'est le plus important, que le malentendu soit dissipé. Je serai plus vigilant à l'usage du "certes" à l'avenir.

Billy Budd a écrit:
Je répondrai lorsque tu pourras assumer tes sous-entendus en ayant lu Renaud Camus.


N'ayant pas l'intention de lire Camus dans l'immédiat, je suis curieux en effet de savoir ce qu'un de ses lecteurs peut dire de ce qu'il écrit sur la remigration et le grand remplacement. Non pas tant pour jouer au policier de la pensée, mais pour apporter un peu de corps aux échanges.

J'ai posté plus haut un lien vers la page dédiée à l'aide au retour sur le site de l'OFII. Ca fait des années que la possibilité de "remigration" éxiste pour les personnes en situation irrégulière en France et faisant l'objet d'une OQTF. On pourrait croire que ces personnes sont toutes traquées nuit et jour, doivent vivre cachées, sous la menace constante de dénonciations et descentes de police, mais la réalité est plus nuancée. S'il y a une part de vérité dans ce tableau, et si la vie d'un sans-papier n'a pas grand chose d'enviable, ils peuvent néanmoins prétendre au financement de leur billet d'avion retour et d'un projet professionnel dans leur pays d'origine auprès d'un service de l'état. Du coup je visualise mal ce que Camus et d'autres proposent en la matière. Plus de coercition, ou au contraire plus de budget pour l'OFII ?

Pour ce qui est du grand remplacement, j'ai passé assez de temps en Côte d'Ivoire pour comprendre qu'il ne s'agit pas d'une obsession typiquement blanche. Le recensement officiel sur place indique 22% d'étrangers. Compte tenu de l'état des structures sur place et de la rigueur légendaire des institutions ivoiriennes, on imagine sans mal que le chiffre réel est nettement plus élevé. Ceux qui se considèrent comme de vrais Ivoiriens, ceux qui appartiennent aux ethnies dont la présence dans la région est documentée comme précédant très largement le colonialisme occidental et ayant même résisté à l'islamisation pourtant ancienne de la région, tiennent le discours du remplacement des populations historiques par les Burkinabés, les Maliens et les Sénégalais. Ils parlent de dépossession, d'envahissement, de dégradation de la qualité de vie, d'augmentation de la criminalité, ils vont même jusqu'à affirmer que c'est organisé depuis le sommet de l'état, l'"ivoirité" d'Alassane Ouattara étant remise en question depuis près de trente ans. Les "musulmans du nord" sont perçus comme ayant pris possession du pays. Les parallèles avec ce qui est véhiculé des écrits de Camus dans les médias sont impressionnants. Du coup je m'interroge : qu'en est-il vraiment ?

Maintenant si tu me réponds "tu n'as qu'à le lire" ce sera de bonne guerre, mais j'attendrai encore un peu avant de me faire une idée.

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MessagePosté: 07 Nov 2022, 10:45 
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Inscription: 08 Aoû 2013, 20:10
Messages: 1684
https://www.lsa-conso.fr/carrefour-conf ... ain,413096

Pour moi, la remigration et le grand remplacement étaient des fantasmes de mecs d'extrême droite. Et puis, le rayon Halal explosent dans les super marchés rachetés par des trusts marocains et la population qui y vient évoluent.

Cette "acceptation" des règles de l'Islam au nom du pognon me dérangent de plus en plus, surtout lorsqu'il n'y a aucun débats sereins sur tout ceci.


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