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MessagePosté: 04 Nov 2022, 20:35 
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Sir Flashball
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La défense du député RN, c'est qu'il a dit "Qu'il retourne en Afrique" en faisant référence au bateau de la question du député LFI.
Ca colle (comme QGJ, je vois pas pourquoi il aurait sorti ça à ce moment-là autrement), et c'est profondément débile de beugler ça comme s'il était au bar. Mais le gros caprice d'enfant de 4 ans fait par LFI après pour essayer d'en faire une affaire est tout aussi pathétique.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 20:44 
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Abyssin a écrit:
Jerónimo a écrit:

Article qui confirme que ça va être compliqué à durcir, à part décider de balancer les gens à la mer.
C'est clair. Avant de penser à durcir des lois, il faudrait déjà réfléchir à leur application.


Je laisse des gens plus compétents que moi s'exprimer mais j'ai l'impression que c'est surtout une grosse merde administrative les OQTF, puisqu'il faut l'accord du pays de destination. Quand on lit que ça coûte 30k€ par OQTF exécutée, ça laisse in peu perplexe.


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 20:46 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Voilà, c'était mes deux centimes.


C'est vraiment trop cher payé. Même en francs. CFA.


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 20:52 
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Castorp a écrit:
La défense du député RN, c'est qu'il a dit "Qu'il retourne en Afrique" en faisant référence au bateau de la question du député LFI.


J'ai regardé l'intervention complète et si je n'ai rien compris au beuglement généralisé, cette version collerait pourtant. Ça reste profondément... dégueulasse et pas à la hauteur.

Par contre:
Castorp a écrit:
Ca colle (comme QGJ, je vois pas pourquoi il aurait sorti ça à ce moment-là autrement).


T'as jamais vu des séances de l'AN pour chercher de la courtoisie et de la pertinence dans les séances de chahutage ?


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 21:17 
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Castorp a écrit:
Mais le gros caprice d'enfant de 4 ans fait par LFI après pour essayer d'en faire une affaire est tout aussi pathétique.
"Il faut tout conflictualiser", JLM

Jerónimo a écrit:
Je laisse des gens plus compétents que moi s'exprimer mais j'ai l'impression que c'est surtout une grosse merde administrative les OQTF, puisqu'il faut l'accord du pays de destination. Quand on lit que ça coûte 30k€ par OQTF exécutée, ça laisse in peu perplexe.
Complexe et c'est le sujet qu'on ne peut améliorer que pas à pas sur la durée.


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 21:21 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Pour en revenir à la polémique originelle, c'est pas compliqué à comprendre, non ? Le mec du RN fait clairement référence aux migrants dans leur bateau. "Détérioration du climat", etc. Lien logique selon lui: "Qu'ils retournent en Afrique !"
Mauvais goût clairement, mais insulte raciste à l'adresse du député lui-même...? Et d'ailleurs, s'il voulait insulter le député noir, j'ai presque envie de dire: pourquoi attendre ce moment ? Pourquoi pas dès qu'il est monté au micro, ou lors d'une autre intervention ?

Voilà, c'était mes deux centimes.


Possible, et même probable, mais lorsque Braun-Pivet a demandé qui venait de parler, et si possible de répéter, il est resté muet. Il devait savoir qu'il avait merdé, non ?

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MessagePosté: 04 Nov 2022, 21:22 
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Z a écrit:

Possible, et même probable, mais lorsque Braun-Pivet a demandé qui venait de parler, et si possible de répéter, il est resté muet. Il devait savoir qu'il avait merdé, non ?
C'était soit déguelasse et raciste, soit dégueulasse. Donc dans tous les cas, il avait merdé.


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 21:26 
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Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Jerónimo a écrit:

Article qui confirme que ça va être compliqué à durcir, à part décider de balancer les gens à la mer.
C'est clair. Avant de penser à durcir des lois, il faudrait déjà réfléchir à leur application.


Je laisse des gens plus compétents que moi s'exprimer mais j'ai l'impression que c'est surtout une grosse merde administrative les OQTF, puisqu'il faut l'accord du pays de destination. Quand on lit que ça coûte 30k€ par OQTF exécutée, ça laisse in peu perplexe.


D'autant plus qu'une OQTF est valable 1 an, durée au bout de laquelle elle n'est plus effective. Elle peut également faire l'objet d'un recours en justice de la part de la personne a qui elle est adressée, qui sera alors représentée par un avocat (commis d'office, certes), procédure qui va "geler" l'OQTF le temps de la procédure... qui en général n'aboutit pas favorablement, donc OQTF maintenue, mais valable donc que pendant 1 an etc.

L'OQTF est remise pour signifier qu'après étude du dossier de demande de régularisation (pas forcément que via l'asile) qui est plutôt complet, ou en tout cas laisse suffisamment de place pour apporter des éléments probants, la prefecture estime que la personne n'a aucune raison valable de se maintenir en France.

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MessagePosté: 04 Nov 2022, 21:44 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Pour en revenir à la polémique originelle, c'est pas compliqué à comprendre, non ? Le mec du RN fait clairement référence aux migrants dans leur bateau. "Détérioration du climat", etc. Lien logique selon lui: "Qu'ils retournent en Afrique !"
Mauvais goût clairement, mais insulte raciste à l'adresse du député lui-même...? Et d'ailleurs, s'il voulait insulter le député noir, j'ai presque envie de dire: pourquoi attendre ce moment ? Pourquoi pas dès qu'il est monté au micro, ou lors d'une autre intervention ?

Voilà, c'était mes deux centimes.


C'est l'argument des Eléates pour nier le mouvement ou rendre les tortues plus rapides que les lièvres L'être humain est ontologiquement absout de sa connerie, car dès lors que celle-ci aurait pu se manifester plus tôt, elle n'existe pas, ou sinon il faudrair qu'elle se présuppose elle-même. La bêtise et la veulerie sont ainsi les exactes contreparties morales de ce qui, au sens physique, n'est ni plus nu moins l'état de repos.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 04 Nov 2022, 21:52, édité 3 fois.

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MessagePosté: 04 Nov 2022, 21:47 
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Jerónimo a écrit:
Je laisse des gens plus compétents que moi s'exprimer mais j'ai l'impression que c'est surtout une grosse merde administrative les OQTF, puisqu'il faut l'accord du pays de destination. Quand on lit que ça coûte 30k€ par OQTF exécutée, ça laisse in peu perplexe.

Complexe et c'est le sujet qu'on ne peut améliorer que pas à pas sur la durée.


Le seul moyen de "l'améliorer", c'est de construire plus de centres de rétention administrative, et surtout de déployer suffisamment de policiers pour procéder à l'interpellation des personnes sous le coup d'une OQTF (qui n'est encore une fois effective qu'un an). Je n'ai plus notion du nombre de places en CRA qui existent, mais c'est négligeable comparé au nombre de personnes en situation irrégulière qui relèvent d'une expulsion.

Maintenant, je suis curieux de voir l'étendue du scandale quand le système de l'aide au retour va se faire connaître du grand public : https://www.ofii.fr/procedure/retourner-dans-son-pays/

Les conditions pour être élligible à cette aide vont vous étonner. Et l'OFII n'est pas une association, mais un service de l'Etat .

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MessagePosté: 04 Nov 2022, 22:08 
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Vieux-Gontrand a écrit:

C'est l'argument des Eléates pour nier le mouvement ou rendre les tortues plus rapides que les lièvres L'être humain est ontologiquement absout de sa connerie, car dès lors que celle-ci aurait pu se manifester plus tôt, elle n'existe pas, ou sinon il faudrair qu'elle se présuppose elle-même. La bêtise et la veulerie sont ainsi les exactes contreparties morales de ce qui, au sens physique, n'est ni plus nu moins l'état de repos.


Image

Jerónimo a écrit:

T'as jamais vu des séances de l'AN pour chercher de la courtoisie et de la pertinence dans les séances de chahutage ?


Même dans les séances de chahutage de l'AN, y a un cheminement logique. Là, beugler "Dehors le Noir" à ce moment-là du discours, ça n'aurait aucun sens. C'est assez évident que le mec répond au discours, et la légion de meufs à queue de cheval de LFI ont beau multiplier les beuglements et les signes de lutte (c'est à se taper le front par terre, cette indignation feinte), ça ne change rien à l'affaire.

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MessagePosté: 04 Nov 2022, 22:30 
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Les réactions timorées de MLP et le silence Jordan Berdalla est en tout cas accablant. Ils sont incapables aussi bien de condamner ces propos s'ils leur apparaissent outranciers que de défendre le député s'il est dans leur ligne. Ils sont paralysés par eux-mêmes mais prétendent être incontournables

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MessagePosté: 04 Nov 2022, 22:48 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Les réactions timorées de MLP et le silence Jordan Berdalla est en tout cas accablant. Ils sont incapables aussi bien de condamner ces propos s'ils leur apparaissent outranciers que de défendre le député s'il est dans leur ligne.


Abyssin a écrit:
Z a écrit:

Possible, et même probable, mais lorsque Braun-Pivet a demandé qui venait de parler, et si possible de répéter, il est resté muet. Il devait savoir qu'il avait merdé, non ?
C'était soit déguelasse et raciste, soit dégueulasse. Donc dans tous les cas, il avait merdé.


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 23:19 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:

T'as jamais vu des séances de l'AN pour chercher de la courtoisie et de la pertinence dans les séances de chahutage ?


Même dans les séances de chahutage de l'AN, y a un cheminement logique. Là, beugler "Dehors le Noir" à ce moment-là du discours, ça n'aurait aucun sens. C'est assez évident que le mec répond au discours, .


J'ai déjà dit que j'étais d'accord hein.

Castorp a écrit:
et la légion de meufs à queue de cheval de LFI.


Lol, OK Grégoire de Fournas.


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 23:52 
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Castorp a écrit:

Même dans les séances de chahutage de l'AN, y a un cheminement logique.


Pour mémoire :
https://www.francetvinfo.fr/politique/video-un-depute-ump-imite-la-poule-pendant-l-intervention-d-une-deputee-ecolo_430538.html

Je vois pas en quoi il serait surprenant qu'un mec pète un câble en pleine séance en claquant un bon vieux "Sale noir tu pues", même si en l'occurrence ce n'est pas ça.

Sinon je vois que le bateau Océan Viking a demandé à accoster en Lybie, ce que qui lui a évidemment été refusé. J'aimerais donc bien savoir ce que le RN propose concrètement pour qu'il retourne en Afrique (ce grand pays).


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