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MessagePosté: 04 Nov 2022, 15:00 
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Baptiste a écrit:
Billy Budd a écrit:
Si j’étais un peu tordu, je me demanderais pourquoi la NUPES a demandé à un député noir de parler des migrants.


Ton propos est borderline raciste, si tu as besoin de t'en rendre compte...
D'où le "Si j'étais un peu tordu". Et c'est plus borderline complotiste que raciste.


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 15:01 
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Castorp a écrit:
Je ne parle évidemment pas des politiques.
Hier, ils ont tous été pathétiques, FN comme LFI, et je n'ai rien d'autre à leur offrir que mon mépris.


Oui enfin pour répondre à M. Toutlemmonde, il faut justement mettre un peu les choses en perspective et identifier les tenants et aboutissants du sujet, parce que sinon ca se finit vite en "retourne dans ton pays" qui ne résout pas grand chose (on en est quand même à la 29ème loi sur l'immigration en 40 ans) et qui est même illusoire.


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 15:07 
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Sir Flashball
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Tout à fait, mais c'est pour ça que je renvoie dos à dos les tenants de la ligne "retourne dans ton pays" et de la ligne "l'immigration est une chance", qui me semblent tout aussi déconnectés de la réalité l'un que l'autre.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Dernière édition par Castorp le 04 Nov 2022, 15:26, édité 1 fois.

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MessagePosté: 04 Nov 2022, 15:21 
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Baptiste a écrit:
Billy Budd a écrit:
Si j’étais un peu tordu, je me demanderais pourquoi la NUPES a demandé à un député noir de parler des migrants.



Ton propos est borderline raciste, si tu as besoin de t'en rendre compte...


Vous êtes tarés ou aveugles.

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MessagePosté: 04 Nov 2022, 15:40 
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Castorp a écrit:
Tout à fait, mais c'est pour ça que je renvoie dos à dos les tenants de la ligne "retourne dans ton pays" et de la ligne "l'immigration est une chance", qui me semblent tout aussi déconnectés de la réalité l'un que l'autre.


Je sais pas si et comment il a évolué sur le sujet, mais ce bon vieux Méluche expliquait en 2017 être contre le droit systématique d'installation des étrangers (j'ai pas les bons termes mais tant pis), ce qui nous imposerait dans un but de cohérence de dénoncer par exemple les traités de pêches qui appauvrissent certaines populations d'Afrique, et tout en s'imposant le devoir de recueillir les personnes en détresse qui traversent la Méditerranée sur des bateaux. C'est forcément compliqué de tenir le sujet par ces deux bouts (et ça soulève pleins de questions, comme le NPA qui l'avait clairement envoyé chier), mais bon tout le monde à gauche n'a pas une vision simpliste de ces sujets (et en tout cas je ne vois pas grand monde dans le paysage politique qui tienne un discours satisfaisant en la matière, et surtout pas le gouvernement actuel plus qu'un autre groupe politique).


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 16:08 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:

Je sais pas si et comment il a évolué sur le sujet, mais ce bon vieux Méluche expliquait en 2017


Son programme 2022, c'était tout un délire hippie sur la paix dans le monde, avec cette espèce d'universalisme de salon parisien qui ne fonctionne pas dans un pays qui est même pas capable de prendre soin de ses propres citoyens. "Offrir un accueil digne aux migrants", c'est magnifique sur le papier... alors qu'on arrive même plus à faire tourner nos hôpitaux et nos infrastructures énergétiques.
Bref, poubelle, et pas par cynisme, mais tout simplement parce que tout ça, c'est du vent, des promesses en l'air.

Jerónimo a écrit:
ce qui nous imposerait dans un but de cohérence de dénoncer par exemple les traités de pêches qui appauvrissent certaines populations d'Afrique, et tout en s'imposant le devoir de recueillir les personnes en détresse qui traversent la Méditerranée sur des bateaux.


Mais regarde les traités de pêche que la Chine impose à l'Afrique, par exemple... L'Europe peut jouer les vertueux si elle veut, mais le problème, c'est qu'elle n'est absolument plus en position géopolitique de le faire... et c'est donc pas ça qui arrêtera les bateaux de migrants.

On en est là :
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

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MessagePosté: 04 Nov 2022, 17:12 
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Castorp a écrit:
Mais regarde les traités de pêche que la Chine impose à l'Afrique, par exemple... L'Europe peut jouer les vertueux si elle veut, mais le problème, c'est qu'elle n'est absolument plus en position géopolitique de le faire... et c'est donc pas ça qui arrêtera les bateaux de migrants.


Practice what you preach, ça te dit rien ?


Castorp a écrit:


Citer une organisation liée au parti communiste, le parti de Staline, de Pol Pot, de Kim Jong Il, ça te fait pas trop chier?


oui j'ai décidé de te citer comme un connard :D


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 17:31 
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Entre parenthèse, mais on n'est plus là vu le niveau consternant de la discussion, la question des migrations dépasse la seule Afrique (ce qui renforce l'idée d'une injure ciblée et ad hominem de la part du député RN). En Belgique la crise de l'asile semble principalement liée aux situations afghanes et syriennes. Les migrants sont aussi un instrument utilisé par la Biélorussie pour faire pression sur l'UE, notamment sur sa politique ukrainienne (ce sur quoi l'extrême-droite française ne va pas relever du fait de son inclination poutienne).

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 04 Nov 2022, 17:34, édité 3 fois.

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MessagePosté: 04 Nov 2022, 17:31 
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Jerónimo a écrit:

Practice what you preach, ça te dit rien ?


Again : ça n'arrêtera pas les bâteaux de migrants, contrairement à ce que raconte LFI dans son programme.

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MessagePosté: 04 Nov 2022, 17:52 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:

Practice what you preach, ça te dit rien ?


Again : ça n'arrêtera pas les bâteaux de migrants, contrairement à ce que raconte LFI dans son programme.


Prétendre fermer les frontières, durcir les OQTF ou vouloir être gentils avec les gentils et méchants avec les méchants non plus, en fait...


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 17:54 
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Nope, effectivement.

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MessagePosté: 04 Nov 2022, 18:01 
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Jerónimo a écrit:
durcir les OQTF
- de 20% appliquées sur les 10 dernières années. Faudrait déjà revoir l'efficacité de leur exécution : https://www.ouest-france.fr/societe/immigration/entretien-pourquoi-les-oqtf-les-obligations-de-quitter-le-territoire-fonctionnent-elles-si-mal-b0e00c06-5054-11ed-a90e-1284d011f692


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 18:23 
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Abyssin a écrit:
Jerónimo a écrit:
durcir les OQTF
- de 20% appliquées sur les 10 dernières années. Faudrait déjà revoir l'efficacité de leur exécution : https://www.ouest-france.fr/societe/immigration/entretien-pourquoi-les-oqtf-les-obligations-de-quitter-le-territoire-fonctionnent-elles-si-mal-b0e00c06-5054-11ed-a90e-1284d011f692


Article qui confirme que ça va être compliqué à durcir, à part décider de balancer les gens à la mer.


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 20:07 
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Jerónimo a écrit:

Article qui confirme que ça va être compliqué à durcir, à part décider de balancer les gens à la mer.
C'est clair. Avant de penser à durcir des lois, il faudrait déjà réfléchir à leur application.


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MessagePosté: 04 Nov 2022, 20:29 
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Robot in Disguise
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Localisation: Paris
Pour en revenir à la polémique originelle, c'est pas compliqué à comprendre, non ? Le mec du RN fait clairement référence aux migrants dans leur bateau. "Détérioration du climat", etc. Lien logique selon lui: "Qu'ils retournent en Afrique !"
Mauvais goût clairement, mais insulte raciste à l'adresse du député lui-même...? Et d'ailleurs, s'il voulait insulter le député noir, j'ai presque envie de dire: pourquoi attendre ce moment ? Pourquoi pas dès qu'il est monté au micro, ou lors d'une autre intervention ?

Voilà, c'était mes deux centimes.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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