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MessagePosté: 07 Nov 2022, 18:33 
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Müller a écrit:

N'ayant pas l'intention de lire Camus dans l'immédiat, je suis curieux en effet de savoir ce qu'un de ses lecteurs peut dire de ce qu'il écrit sur la remigration et le grand remplacement. Non pas tant pour jouer au policier de la pensée, mais pour apporter un peu de corps aux échanges.

J'ai posté plus haut un lien vers la page dédiée à l'aide au retour sur le site de l'OFII. Ca fait des années que la possibilité de "remigration" éxiste pour les personnes en situation irrégulière en France et faisant l'objet d'une OQTF. On pourrait croire que ces personnes sont toutes traquées nuit et jour, doivent vivre cachées, sous la menace constante de dénonciations et descentes de police, mais la réalité est plus nuancée. S'il y a une part de vérité dans ce tableau, et si la vie d'un sans-papier n'a pas grand chose d'enviable, ils peuvent néanmoins prétendre au financement de leur billet d'avion retour et d'un projet professionnel dans leur pays d'origine auprès d'un service de l'état. Du coup je visualise mal ce que Camus et d'autres proposent en la matière. Plus de coercition, ou au contraire plus de budget pour l'OFII ?

Pour ce qui est du grand remplacement, j'ai passé assez de temps en Côte d'Ivoire pour comprendre qu'il ne s'agit pas d'une obsession typiquement blanche. Le recensement officiel sur place indique 22% d'étrangers. Compte tenu de l'état des structures sur place et de la rigueur légendaire des institutions ivoiriennes, on imagine sans mal que le chiffre réel est nettement plus élevé. Ceux qui se considèrent comme de vrais Ivoiriens, ceux qui appartiennent aux ethnies dont la présence dans la région est documentée comme précédant très largement le colonialisme occidental et ayant même résisté à l'islamisation pourtant ancienne de la région, tiennent le discours du remplacement des populations historiques par les Burkinabés, les Maliens et les Sénégalais. Ils parlent de dépossession, d'envahissement, de dégradation de la qualité de vie, d'augmentation de la criminalité, ils vont même jusqu'à affirmer que c'est organisé depuis le sommet de l'état, l'"ivoirité" d'Alassane Ouattara étant remise en question depuis près de trente ans. Les "musulmans du nord" sont perçus comme ayant pris possession du pays. Les parallèles avec ce qui est véhiculé des écrits de Camus dans les médias sont impressionnants. Du coup je m'interroge : qu'en est-il vraiment ?

Maintenant si tu me réponds "tu n'as qu'à le lire" ce sera de bonne guerre, mais j'attendrai encore un peu avant de me faire une idée.


Il vaut mieux effectivement le lire, mais je ne suis pas un grand fan du Grand Remplacement ; je vais essayer de résumer du mieux que je peux :

- le GR, tel que "conceptualisé" par RC n'a pas grand rapport avec ce que les médias en disent. D'ailleurs, pour moi, le principal intérêt réside dans le gouffre existant entre son propos et ce que les médias de tous bords en rapportent - je crois bien qu'aucun journaliste ne l'a lu. Le même gouffre existait à l'époque de "L'affaire Camus", l'accusation d'antisémitisme et son "sous-journal", publié sous le titre "Corbeaux" est à cet égard extraordinaire, en plus d'être remarquablement écrit. Le dernier épisode en date de ce genre est l'interview accordée je crois à Quotidien dont les journalistes ont été avertis de ce que RC filmait l'entretien en même temps afin d'éviter toute déformation du propos par un savant montage. Savant montage il y a néanmoins eu

- des gens comme Senghor ou Taubira ont tenu des propos très proches, et souvent plus virulents, que RC sur le GR

- la remigration n'a aucun rapport avec les expulsions de personnes en situation irrégulière. Il s'agit vraiment de renvoyer beaucoup de gens d'origine étrangère, souvent bi-nationaux, vers leur pays d'origine

- je te conseille la lecture de "Du Sens"

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MessagePosté: 07 Nov 2022, 19:02 
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Si j'ai bien compris, tu es comme moi d'origine étrangère, j'en déduis que si tu t'exceptes de la problématique, c'est que tu n'es par conséquent pas "les gens".

Quant à l'"exemple" ivoirien de Müller, il est malvenu si l'on essaye de prouver autre chose que la réciprocité et la banalité du racisme ou mais pour le coup de manière involontaire, la part d'amnésie ou de naïveté chariée par son instrumentalisation politique (qu'elle soit révélée pour son propre compte ou bien postulée chez autrui, l'équivoque devient courante sur ce forum). Les campagnes présidentielles centrées sur l'ivoirité en 2002-2004 ont provoqué une guerre civile de dix ans, qui n'est pas pour rien dans la crise sécuritaire sahélienne plus au nord. Elle a amené un décrochage économique du pays par rapport au Nigeria , au point qu'il ne peut pas sortir de la zone CFA, et n'est gelée qu'à cause de réconciliation politiques spectaculaires et peu transparentes entre des chefs politique jadis antagonistes. Ce n'est pas une situation particulièrement enviable, et en tout état de cause, éloignée d'un renforcement de souveraineté.

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MessagePosté: 07 Nov 2022, 20:32 
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Je suis bien plus que d'origine étrangère, je suis né à l'étranger de deux parents étrangers, je ne suis arrivé en France qu'à l'âge de six ans ; en revanche, je ne comprends la suite ce qui semble une logique ou un raisonnement qui m'échappe.

S'agissant de ton second paragraphe, il faudrait s'entendre sur le sens que l'on donne au mot racisme, qui est est devenu un fourre-tout sans fond.

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MessagePosté: 07 Nov 2022, 20:49 
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Merci Billy Budd pour ta réponse et ton conseil de lecture.

Vieux-G : oui, pourquoi pas. En attendant, j'espère que tu sais que la définition classique du mot "racisme" a évolué de manière foudroyante ces dernières années sous l'impulsion de milieux universitaires US que certains milieux en France copient avec la même finesse que Dick Rivers le faisait pour Elvis. "Racisme" maintenant sert à décrire les rouages d'une oppression systémique blanche à l'encontre des personnes racisées, autrement dit un système typiquement occidental de création de citoyens de seconde zone.

La semaine passée sur le temps du midi sur France Culture ce sont ces préoccupations-là qui animaient très sérieusement une de leurs émission de philo (flemme d'aller chercher les références sur leur site, mais ça doit se trouver en 30 secondes), donc ce n'est pas un phénomène marginal. La suite logique de cette déconstruction, c'est le fameux "black people can't be racist" qui sous-tend le courant Black Lives Matter. Donner un exemple qui malmène cette ligne de pensée n'est jamais malvenu.

La société multi-culturelle, multi-ethnique ivoirienne est mal perçue par ceux qui la constituent, et les prédations de certains groupes immigrés sont revendiquées comme telles. Du haut de ta mongolfière tiersmondiste, tu fais tout ton possible pour dédouaner la population de ses vilianes paroles et pensées, forcément dues à la domination psychique exercée par ses dirigeants increvables à la botte du système CFA. Finalement ton paternalisme paresseux équilibre bien mon révisionnisme.

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MessagePosté: 07 Nov 2022, 21:08 
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Paternalisme peut-être, mais de nous deux c'est malgré tout toi qui reproche le plus aux gens (et en particulier à ceux qui sont réellement ou symboliquement humbles) de ne pas être Jesus-Christ, , et avec une émouvante bonne foi qui semble témoigner d'une vraie déception.

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MessagePosté: 07 Nov 2022, 21:29 
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Merci de m'accorder au moins le bénéfice de la bonne foi.

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MessagePosté: 07 Nov 2022, 21:31 
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Il est vrai qu'il est facile de la confondre avec la perséverance dans une obsession.

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MessagePosté: 07 Nov 2022, 21:46 
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Ca c'est mon côté autiste.

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MessagePosté: 07 Nov 2022, 21:51 
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Arrête cela devient gênant, mais j'ai l'impression que tu trouverais ton bonheur dans un truc comme Marelle de Cortazàr plutôt que Renaud Camus, dans certain passage (flottants entre les deux parties du livre) , il explique qu'à tout prendre, l'apolitisme vaut mieux que la bêtise. L'égoïsme est toujours honteux mais parfois atténué par le silence.

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MessagePosté: 08 Nov 2022, 12:30 
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Sir Flashball
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Y a pas que le RN qui instrumentalise les migrants :
https://www.bfmtv.com/lyon/replay-emiss ... 80109.html

Sérieux...

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MessagePosté: 08 Nov 2022, 12:35 
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Mais du coup il est toujours classe Robert Ménard ou pas ?


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MessagePosté: 08 Nov 2022, 12:37 
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Sir Flashball
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Aucune idée de ce qu'il fait actuellement.

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MessagePosté: 08 Nov 2022, 12:52 
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Castorp a écrit:
Aucune idée de ce qu'il fait actuellement.


Je sais pas, faudrait vérifier s'il a encore retourner sa veste sur le sujet...


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MessagePosté: 08 Nov 2022, 12:56 
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Sir Flashball
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Dire "j'ai eu tort", j'appelle pas ça retourner sa veste.
Retourner sa veste, c'est ce que Macron fait, en faisant semblant d'avoir toujours pensé la même chose.

(ah et au fait, c'est quoi ce contrefeu pourrave, là, M. Doucet ?)

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MessagePosté: 08 Nov 2022, 13:02 
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Castorp a écrit:
Dire "j'ai eu tort", j'appelle pas ça retourner sa veste.
Retourner sa veste, c'est ce que Macron fait, en faisant semblant d'avoir toujours pensé la même chose.


"J'ai eu tort, il faut traiter tout le monde avec humanité" c'est pas la même classe que "j'ai eu tort il faudrait tous les gazer". Enfin j'espère... Parce que du coup j'ai du mal à comprendre ton indignation du jour. Mais bref.


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